Автор Тема: Она спасла его а ты её можешь спасти?  (Прочитано 983679 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

speirs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 667
    • Награды
Ответ #1420 : 11 Апреля 2020, 00:21:18
Бенни, вариант: мальчик стоит у перил, замахиваясь мячиком или держа его в поднятой руке, либо замахивается. Это может быть и у самой низкой балясины. Он может стоять лицом к собаке, дразня ее, но может и лицом к пролету - нижняя секция лестницы как раз напротив и, возможно, мальчик бросает мячик туда. Когда мы вытягиваемся, мы чаще всего поднимаемся на носок. Высота мальчика увеличивается, центр тяжести смещается (ненамного), но равновесие так удерживать сложней. Собака с разбега прыгает на него (это крупные собаки, для кобеля 70 см в холке и 25-30 кг веса - норма), они переваливаются через перила вниз. То есть, собака его утягивает за собой. Кто там из двоих люстру задел - не имеет значения, но вероятней, что собака, они как раз вытягиваются в прыжке.
Таким образом и люстра упала, и ребенок, и следов контакта ребенка с люстрой - нет. Мячик может лететь по любой траектории. Самокат, если он был внизу, элементарно свалила собака.

Но, конечно, на верхней площадке собака и без большого разбега может прыгнуть, эти звери на медведей ходят, что им пацан....
Но если у низкой балясины, так с центром тяжести еще проще. Но вот планкингом в этом месте точно заниматься невозможно...

А мог и от собаки бежать, дразня ее игрушкой и - привет. Я не о том, что собаки-убийцы, но кобель тоже молодой, резвый, ну и - ИГРУШЕЧКА ведь!




Бенни

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1777
    • Награды
Ответ #1421 : 11 Апреля 2020, 00:33:41
Если верить схеме полицейских, то ребенка на люстру просто швырнули


speirs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 667
    • Награды
Ответ #1422 : 11 Апреля 2020, 00:44:35
Бенни, швырять с высоты дай Бог 4 метров - крайне ненадежный способ убийства. Конечно, можно с крыльца упасть и шею свернуть, но, всё-таки...
Вот если падать с поднятыми изначально руками - люстру можно задеть. Ему ж не под дых дали, чтоб он согнулся.

И потом крик женщины "не открывай дверь" - да собаку они и заперли, наверняка.


yobabubba

  • Гость
Ответ #1423 : 11 Апреля 2020, 08:27:16
Высота мальчика увеличивается, центр тяжести смещается (ненамного), но равновесие так удерживать сложней.
Ему не надо удерживать равновесия. Даже при таком раскладе центр тяжести будет ниже перил. В книге в общем-то все это есть.


speirs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 667
    • Награды
Ответ #1424 : 11 Апреля 2020, 09:20:31
Даже при таком раскладе

так нельзя центр тяжести рассматривать отдельно-мальчика, если на  него прыгнула собака. Она его своей тяжестью могла просто "перевалить" через перила. Центр тяжести зависит и от высоты, и от распределения массы. Вот вы с мешком на плечах и вы без мешка на плечах - это две разные с точки зрения физики конструкции.
помимо центра тяжести "в нормальных условиях" надо учитывать устойчивость конструкции


Светлана1956

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 207
    • Награды
Ответ #1425 : 11 Апреля 2020, 13:24:08
У горизонтальной стена
Это на средней площадке между двумя пролетами стена. А если верхняя площадка, от которой идут коридоры, где мальчик мог на самокате кататься?
Если Кзена подсадила его на перила, он сидит, дразнит собаку мячом, она прыгает, пытаясь достать....
Также если с того места, откуда реконструкция сделана.
Тл и там собака могла по коридору сделать большой разгон и прыгнуть
Мальчик ее дразнил, дразнил ,собака прыгала, бегала,  потом бросил мяч вниз - собака в своем прыжке и ег оутащила.
Причем он мог и сидеть на этих перилах.
Если попросил Кзену подсадить
Сидеть боком мог,не всегда перила скользкие.
В детстве многие катались, мне встречались и скользкие. и такие, которые отчего-то плохо скользят.
Допустим он там сидел и дразнил пса.
Ну или стоял на цыпочках ,как предполагали.
Может вообще- они с Кзеной договорились
Что она пса разгоняет, скажем бежит за ним по коридору, а Макс мяч ему дает -кидает.
Мы ж не знаем,  характер Кзены.
Одни девочки в это время будут сидеть в это время ногти красить. если ее попросят присмотреть за ребенком. поглядывая краем глаза.
А другие с ним начнут гонять наперегонки, тут уж от характера зависит.
А если Кзена его вообще на ноги поставила на перила?
То может Кзена и гоняла с собакой может Кзена ей и мяч кидала.
Да только собака снесла и Макса ,в полете за мячом
Все же тот факт, что Кзену увезли по магазинам за подарками (отвлечь от происшествия, хотя Макс жив) а также отослали домой по-быстрому- может говорить о ее какой-то причастности к событию, нет?
Все же




Бенни

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1777
    • Награды
Ответ #1426 : 11 Апреля 2020, 14:37:42
speirs, я не говорю,  что это способ убийства,  он мог быть без сознания. Я лишь говорю, что то, что на схеме полицейских выглядит так, будто мальчика взяли и швырнули на люстру.

Светлана1956, если я правильно понимаю схему дома, то на верхней площадке стена, за которой спальня, на средней окно. Если там стена, то собака не может бежать к горизонтальным перилам и сходу навалиться на мальчика. Она может разогнаться в коридоре, но на подбеге к мальчику ей придётся повернуться, и уже всех этих скоростей, способных выкинуть мальчика, все равно не будет.

Светлана1956, полиция рисует, что на самокате мальчик из коридора выезжает к перилам, которые под углом, ибо разогнаться, а потом выкинуться через горизонтальные перила было бы крайне сложно, если возможно.  Так как он или в косяк, в угол влетел бы, или ему как и псу пришлось бы резко повернуть налево, но тогда перила остановили бы его.


yobabubba

  • Гость
Ответ #1427 : 11 Апреля 2020, 17:00:27
так нельзя центр тяжести рассматривать отдельно-мальчика, если на  него прыгнула собака.
Мы рассматриваем конкретный объект - мальчика и мог ли он перевалиться через перила, то мы рассматриваем его центр тяжести. Был он выше перил или ниже. Если ниже (а он бы был ниже и с собакой), то в этом случае по законам физики упасть вниз через перила он не мог. Не говоря уже о горизонтальном ускорении.
помимо центра тяжести "в нормальных условиях" надо учитывать устойчивость конструкции
В данном случае устойчивость не так важна, поскольку речь не о том, мог ли мальчик упасть вообще, а о том, что мог ли он упасть именно через перила.


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1492
    • Награды
Ответ #1428 : 11 Апреля 2020, 18:33:14
так нельзя центр тяжести рассматривать отдельно-мальчика, если на  него прыгнула собака. Она его своей тяжестью могла просто "перевалить" через перила.

В этом случае - даже если Макс стоял у перил, а собака прыгнула на него - скорее не выдержали бы балясины. Мальчик и  собака - рухнули бы вниз. Но в этом случае на перилах отчетливо были бы видны следы их разрушения. А этого - нет...
Как это могло произойти в безопасно спроектированном доме, при наличии высоких перил лестницы, доходящих ребенку до груди, никто не понимал.
Ну не получается просто так ему "перелететь" через перила, даже если бы он разогнался на самокате. Что якобы было по версии Ребекки. Он просто бы в них врезался.
Но даже если допустить, что это ему все-таки удалось. Как через перила перелетел самокат ? И оказался потом внизу, аккуратно лежащим у Макса на ноге ?
Парамедики же нашли Макса в очень тяжелом, критическом состоянии...
Макс был найден вызванными Ребеккой Захау парамедиками на полу первого этажа особняка Spreckels. У ребенка остановилось сердце, а внешне фиксировались переломы костей черепа. На его правой ноге сверху лежал самокат
Внешне фиксировались переломы черепа - это значит деформации были заметны даже при поверхностном осмотре.
Упоминание о собаке известно только со слов Ребекки. Но поскольку вся ее версия происшедшего выглядит очень сомнительной - то стоит ли безоговорочно доверять ее словам ?


speirs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 667
    • Награды
Ответ #1429 : 12 Апреля 2020, 17:46:06
скорее не выдержали бы балясины

если 50 кг навалится на балясины - они не выдержат?


на перилах отчетливо были бы видны следы их разрушения

следы от балясин вроде видны на спине ребенка