Полёты во сне и наяву

[sapsansockol]

И вот здесь вопрос - а можем ли мы мыслить, как преступник? 

Всякий преступник не хочет,чтобы его поймали.А здесь преступники действуют с точностью до наоборот.Вместо того,чтобы грохнуть по-тихому(буквально выстрел в голову из пистолета с глушителем)и потом сокрыть тело(масса способов,от кислоты до...),делают из жертвы отбивную(процесс сами себе живопишите) и устраивают инсталляции с дырами,шлепками,трубами,чичами и макулатурой,прилепленной неизвестно зачем за монитор...А еще у преступников бывают мотивы,которые в данном случае не очень-то и очевидны.

[Мариничка]

Всякий преступник не хочет,чтобы его поймали.А здесь преступники действуют с точностью до наоборот.

Разве? И что, их поймали? Когда же? Видимо, что-то я пропустила:)

[Robofat]

Мы предполагаем, что мотив убийства — некая информация. Следовательно, имхо, убийство носит деловой, расчетливый и хладнокровный характер. И тут уже никак не спишешь все на извращенную логику преступников и маньяков. Поэтому и столько вопросов о нелогичности, риске и лишних сложностях для убийц

Только один вопрос - и какие же у убийц возникли сложности? Кто-то арестован, кому-то предъявили обвинения или заподозрили? Чья-то репутация пострадала?

Я что-то ни одной сложности ни для кого из убийц не заметила:)

Может, его похитили инопланетяни и сбросили с НЛО. Ведь я не заметил чтобы их нашли, провернули дело шито-крыто.

[Никто]

Я ни за какую конкретно версию не топлю, но в стопятый раз хочу напомнить: мы рассуждаем с позиции логики и нормальности. Именно потому что мы живём по принципам практичного отношения к происходящему, мы и не являемся преступниками. Люди с иным устройством мышления, склонные к совершению противоправных дейстий, мыслят иначе. Пытаясь разобрать их действия на молекулы, мы рассуждаем со своей - здоровой точки зрения. Тогда как нужно думать как они. И вот здесь вопрос - а можем ли мы мыслить, как преступник?

Конечно, мы не можем влезть в шкуру и в голову преступников - с этим никто не спорит. Так же точно мы не можем влезть в голову творческой личности с внезапным задвигом на масонах и еще неведомым количеством тараканов в голове. Влезть в голову полицейским, которые даже дыру не померили - похоже, тоже не можем 
В общем, все очевидно: произошло хрен знает что хрен знает почему. И. видимо, так все и останется.

За историю спасибо

Разве? И что, их поймали? Когда же? Видимо, что-то я пропустила:)

Но разве сторонники убийственной версии не утверждают, что не поймали только из-за халатности полиции, а так

вроде всем всё понятно, кроме только следствия.

Но, исходя из того, что нам известно - убийцам как минимум не имело никакого смысла художественно раскладывать шмотки на крыше и проникать в дом к жертве, чтобы налепить на монитор совершенно непонятную записку: ни то, ни другое не сработало в пользу ни одной из версий, но каждый раз увеличивало риск разоблачения для убийц. Как же им повезло, что полиция Балтимора - такие идиоты! Или дело не в везении, а в подкупе, вы думаете?

[Мариничка]

Но, исходя из того, что нам известно - убийцам как минимум не имело никакого смысла художественно раскладывать шмотки на крыше и проникать в дом к жертве, чтобы налепить на монитор совершенно непонятную записку: ни то, ни другое не сработало в пользу ни одной из версий, но каждый раз увеличивало риск разоблачения для убийц. Как же им повезло, что полиция Балтимора - такие идиоты! Или дело не в везении, а в подкупе, вы думаете?

Я думаю, записку налепил сам Рей.

Мне вообще всегда нравится, когда полиция штата (а иногда и ФБР) десятилетиями не может раскрыть преступления, и тут на форуме появляется группа в белых пальто и говорит:

"Ой, эти преступники такие идиоты! Они сделали все, чтобы их поймали! Что, их же не поймали? Ну, так значит, и полиция штата идиоты!"

[Gobo]

Но, исходя из того, что нам известно - убийцам как минимум не имело никакого смысла художественно раскладывать шмотки на крыше и проникать в дом к жертве, чтобы налепить на монитор совершенно непонятную записку: ни то, ни другое не сработало в пользу ни одной из версий, но каждый раз увеличивало риск разоблачения для убийц.

Из этого наверено следует, что это сделал не убийца, а кто-то другой. И не обязательно один и тот же человек. Маловероятно не значит невозможно. Но если вам так уж хочется чтобы это был убийца, то пожалуйста: исполнитель никак не связан с Реем, и считает, что так полиция может выйти на заказчика, а не на него самого. То ли заказчик зажал деньги, то ли вообще шантажом заставил. Исполнитель проболтался своей глуповатой подружке, и она решила ему помочь - подбросила тапки и записку. Затем заказчик либо устранил исполнителя, либо все же выплатил гонорар.

[Самурай]

Мне вообще всегда нравится, когда полиция штата (а иногда и ФБР) десятилетиями не может раскрыть преступления, и тут на форуме появляется группа в белых пальто и говорит:

Дело в том, что к процессу "раскрытия преступления" есть много вопросов.
Начнем с того, что  полиция его толком и не искала.

Полиция как-то не очень спешила с розысками, считая, что Рей Ривера, быть может, просто сбежал от жены и где-то прячется.

В итоге машину Рэя и его вещи на крыше нашли отнюдь не полицейские, а родственники. Спустя 8 дней! И как оказалось в дальнейшем, это упущенное время очень дорого стоило...
Когда полиция попыталась проанализировать камеры видео наблюдения Бельведера - их ждало разочарование...

Что касается камер, установленных вокруг Belvedereа и в нём самом, то ни одна из них так и не запечатлела жертву. Отсмотренные записи уличных видеокамер полиции ничего не дали. А вот внутренние CCTV и вовсе оказались бесполезны. Некоторые из них в день гибели Риверы были отключены, у других 85% жесткого диска было заблокировано. Из-за малого количества оставленной свободной памяти (15%) записи хранились 7 дней, а на 8-ой новая запись начинала проводиться поверх старой. Причём, подобная недельная периодичность перезаписи была установлена как раз накануне смерти Риверы. Неизвестно, то ли кто-то умышленно это сделал, то ли произошло досадное совпадение. Но так как тело Рея нашли через восемь дней после его исчезновения, нужных записей видеокамер больше не было. Таким образом, никто и ничто не способно было подтвердить присутствия Риверы в отеле в вечер его странной гибели.

Если бы они включились в поиск сразу после получения заявления о его пропаже, а не через 8 дней - эти записи могли бы рассказать о том, что происходило на крыше. И происходило ли вообще...
Я уверен - что полиция даже не поинтересовалась - кто же поменял настройки камер наблюдения и зачем это сделал. К чему эта лишняя возня ?
Есть же помещение с дырой в крыше, труп приблизительно под ней. Дело ясное - самоубийца решил таким образом свести счеты с жизнью. Что тут еще расследовать ? Отсюда - преступно-халатное отношение к уликам.
Отверстие в крыше никто не обследовал. Даже размеры его не зафиксировали, не говоря о следах проникновения Рэя через него - кровь, клочки одежды, ДНК.
С телефона, очков, портмоне и сланцев не брали отпечатки пальцев. Не известно, брали ли их с записки, приклеенной скотчем на компе Рэя.  Ну и так далее...

К тому же, некоторые свидетели рассказывают, как были очевидцами вопиющей безответственности полиции в том, что касалось исследования места инцидента. В помещение, где обнаружили тело Рея, полиция зачем-то привела 15 курсантов полицейской академии. Те топтались везде, перемещали некоторые предметы. После того, как тело увезли, конференц-зал не оградили защитными лентами. По сути, все, кто желал, мог туда войти. В частности, сразу же после отъезда полиции место гибели Рея посетили двое знавших его барменов.

Если бы полиция сработала оперативно и четко - в деле появились бы новые факты, проливающие свет на то, что же произошло в Рэем с в действительности.

[Никто]

Из этого наверено следует, что это сделал не убийца, а кто-то другой. И не обязательно один и тот же человек. Маловероятно не значит невозможно. Но если вам так уж хочется чтобы это был убийца, то пожалуйста: исполнитель никак не связан с Реем, и считает, что так полиция может выйти на заказчика, а не на него самого. То ли заказчик зажал деньги, то ли вообще шантажом заставил. Исполнитель проболтался своей глуповатой подружке, и она решила ему помочь - подбросила тапки и записку. Затем заказчик либо устранил исполнителя, либо все же выплатил гонорар.

Простите, но звучит как бред. Глуповатая подружка добыла ключи от места убийства, чтобы забрать и разбросать вещи? А еще проникла в дом к жертве и прилепила распечатку, пусть и бредовую, но содержащую овердохрена сведений об интересах убитого и его круге общения (включая его знакомых, умерших несколько лет назад)? Она несколько дней в его компьютере копалась, или вот так просто все протелепатила?

[Мариничка]

Если бы полиция сработала оперативно и четко - в деле появились бы новые факты, проливающие свет на то, что же произошло в Рэем с в действительности.

Согласна, полиция упустила драгоценное время, когда по горячим следам можно было многое установить. Но ведь почему она это сделала?

Не потому, что все копы идиоты изначально, а потому, что так все выглядело - сначала как бегство, потом как суицид. И это впечатление создал вполне умный преступник.

Сначала звонок, после которого Рей как умалишенный вылетел из дома и куда-то смотался. Потом - обнаружение тела под дырой в крыше. Полагаю, шлепки и телефон и были подброшены на крышу через 8 дней, когда записи с камер стерли.

Конечно, и проколы у убийц были, но это потому, что умный заказчик вовсе не равно умные исполнители.

[Никто]

Сначала звонок, после которого Рей как умалишенный вылетел из дома и куда-то смотался. Потом - обнаружение тела под дырой в крыше. Полагаю, шлепки и телефон и были подброшены на крышу через 8 дней, когда записи с камер стерли.

Чтобы знать заранее, когда пропадут записи (и когда подкидывать тапки) преступник должен был иметь связи в Бельведере, причем ни с какой-нибудь там уборщицей, которая знает, где взять ключи, а с кем-то из начальства или охраны (опять же не тем, кто пьяные туши из бара выносит, а кто рулит видеонаблюдением, т. е. кем-то вроде местного сисадмина). И это очень сильно сужает круг подозреваемых (теоретически). Зачем бы гостиничному сисадмину так подставляться? Он масон?