Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[руська]

Насчёт режима дня я уже писала, но повторю ещё раз: нормальный и обычный режим для небольших городков. После 8 вечера жизнь вообще замирает. Дети привыкли ложиться спать примерно в 19:30 - 20:00. Подъем около 6. Если в семье несколько детей, то старшие около 7 уже отправляются в школу. В детском саду мой сын был единственным, кто ложился в 21 и это приводило к длительным беседам с директором детсада. У меня был припасён рассказ о том, что ребёнок с пелёнок привык ложиться спать строго после "спокушек" и я не смогу переломить этот режим, потому что он в каждом русском заложен уже в 3 поколения. Сработало.
Кстати, в детских садах и семьях у нас нет жесткого понятия дневного сна. Есть садики, где его организуют, но их очень немного. В нашем, например, совсем малыши двух-трехлетки просто отправлялись в спортзал и заваливались на маты "поваляться". Захотел - заснул, не захотел - побежал дальше играть. Не удивительно, что к 19 вечера без дневного сна дети уматываются и засыпают быстро...

И почему курортный детский сад - это "пофигистически"? Детям там весело и потому что других детей много, и потому что всякие игры-анимационные программы. Намного интереснее играть, чем наблюдать, скажем, как мам с папой в теннис играют.

Вы сами пишете что дети при таком режиме поднимаются рано в 6 утра! так как же родителей не будят? ! родителей, которые выпили ночью винца? Родителям такой ранний подъем детей явно с небольшого бодуна не понраву 
На курортах наоборот допоздна развлекаются и берут с собой детей чтоб потом отоспаться всем вместе почти до обеда- в СНГ широтах точно))))
А на счет садов на курортах, извините меня ,но долгожданных и выстраданных детей отдавать целыми днями в сад ( до обеда и после обеда на курорте) -почему тогда компания с детьми не выбрала чисто детский курорт  с программами для детей?  извините но попахивает именно сплавлением детей....ведь вечером детей 3й раз за день сплавляют....

Да какая разница все - не все, но то что в отбое в 8.00 нет ничего примечательно - это факт. А родители закалённые, им все нипочем

Останусь при своем мнении- вы на курорте встаете с детьми в 6 утра?
А именно во столько проснутся дети уснувшие в 8 вечера .Для будней это еще нормально.
 Но на курорте выпивавшие до 11 вечера (в 10 вечера они еще не расходились)родители хотят утром поспать явно не до 6-7 утра а больше. Просто их выбор режима странен. Я к тому что мейби они давали снотворного столько что дети вставали в 9 утра.....предположение

[marie]

Ну встают дети достаточно рано  (без того, чтоб их в школу-садик будили - около 7) и что?
Для меня так 7 утра в субботу-воскресенье это весьма комфортный подъем. Тем более, что никто в компании в усмерть не напивался, ну выпили по паре бокалов вина за ужином.
И насчёт "выстраданных детей"... У пары были проблемы зачать детей, а вот родителями они были самыми обычными. Девиз отпуска вообще-то был встретиться с друзьями и переключиться от работы, а не ДЕТИ - это НАШЕ ВСЕ... Дети у них весь год никуда не девались и от недостатка внимания не страдали..
 

[Just_Yana]

попахивает именно сплавлением детей

извините, но здесь опять какой-то чисто совковский менталитет. Раз дети "выстраданные" так их теперь за ручку держать и никуда не отпускать, и не дышать над ними днём и ночью? Да нет здесь такого. И что плохого в том, что им тоже хотелось отдохнуть?? Наверное для того в отеле и были услуги дет. сада, потому что родителям (всем) хотелось на какое-то время отвлечься от детей. Да даже просто сходить поплавать одним. А в садике (это же не российский садик) им только веселее будет, как здесь уже кто-то заметил, так как для них там специальная программа есть и развлечения всякие.

родителей, которые выпили ночью винца?

Такое ощущение, что они там пили всю ночь. Что плохого, если они по бокалу вина пропустили вечером за беседой и ужином? Никакого "бодуна" там бы не было. Это вообще нормальная практика на отдыхе: за ужином выпить бокал вина.

[yozhing]

Насчёт режима дня я уже писала, но повторю ещё раз: нормальный и обычный режим для небольших городков. После 8 вечера жизнь вообще замирает. Дети привыкли ложиться спать примерно в 19:30 - 20:00. Подъем около 6. Если в семье несколько детей, то старшие около 7 уже отправляются в школу. В детском саду мой сын был единственным, кто ложился в 21 и это приводило к длительным беседам с директором детсада. У меня был припасён рассказ о том, что ребёнок с пелёнок привык ложиться спать строго после "спокушек" и я не смогу переломить этот режим, потому что он в каждом русском заложен уже в 3 поколения. Сработало.
Кстати, в детских садах и семьях у нас нет жесткого понятия дневного сна. Есть садики, где его организуют, но их очень немного. В нашем, например, совсем малыши двух-трехлетки просто отправлялись в спортзал и заваливались на маты "поваляться". Захотел - заснул, не захотел - побежал дальше играть. Не удивительно, что к 19 вечера без дневного сна дети уматываются и засыпают быстро...

И почему курортный детский сад - это "пофигистически"? Детям там весело и потому что других детей много, и потому что всякие игры-анимационные программы. Намного интереснее играть, чем наблюдать, скажем, как мам с папой в теннис играют.

Вы сами пишете что дети при таком режиме поднимаются рано в 6 утра! так как же родителей не будят? ! родителей, которые выпили ночью винца? Родителям такой ранний подъем детей явно с небольшого бодуна не понраву 
На курортах наоборот допоздна развлекаются и берут с собой детей чтоб потом отоспаться всем вместе почти до обеда- в СНГ широтах точно))))
А на счет садов на курортах, извините меня ,но долгожданных и выстраданных детей отдавать целыми днями в сад ( до обеда и после обеда на курорте) -почему тогда компания с детьми не выбрала чисто детский курорт  с программами для детей?  извините но попахивает именно сплавлением детей....ведь вечером детей 3й раз за день сплавляют....

Да какая разница все - не все, но то что в отбое в 8.00 нет ничего примечательно - это факт. А родители закалённые, им все нипочем

Останусь при своем мнении- вы на курорте встаете с детьми в 6 утра?
А именно во столько проснутся дети уснувшие в 8 вечера .Для будней это еще нормально.
 Но на курорте выпивавшие до 11 вечера (в 10 вечера они еще не расходились)родители хотят утром поспать явно не до 6-7 утра а больше. Просто их выбор режима странен. Я к тому что мейби они давали снотворного столько что дети вставали в 9 утра.....предположение

По снотворное, чтобы дальше спали - это мысль, только не знаю как долго действует снотворное.
Если уж Вы спрашиваете, то на отдыхе я встаю в 7.30 в 8.00 мы всегда идём плавать, в море, океан, бассейн, потом завтрак. И да, в цивилизованных странах мы тоже предпочитаем съемное жильё отелям.
Я все это к тому, что то, как проводили свой отпуск Маккейны это вполне обычно (не буду утверждать, что нормально) для обеспеченных жителей Европы/Америки.

[marie]

... Я так могу иногда проваляться в выходной аж до 9 утра, но это дома. В отпуске же жалко "просыпать" чуть ли не полдня. Поэтому мы частенько в 7:30 уже позавтракали, причём отнюдь не в гордом одиночестве. "Жаворонков" полно, да и многие "активности" уже с 8 начинаются. А когда дети просыпались в 6-6:30, то года в 2 они уже вполне игрались сами по себе полчасика. Так что никаких особых подвигов в таком отдыхе нет
(Ежели что - так в рабочие будни я встаю в 5 и в 6 уже на работе, причём не в единственном числе).

[Novelon]

А насчёт карты - какой карты??? Ну нет её в природе в том виде, как привычно в России - бумажная подшивка записей. Я даже свою карту не могу посмотреть и карту детей - не существует их.

Выписок и заключений тоже не существует в продвинутой Европе?? В частной клинике города, где я живу мне ведут карту в бумажном и эл виде - они сканируют все анализы, выписки и т.д., т.к. у них два филиала в городе с разным функционалом, приходится ездить  то в один, то в другой. Неужели в Европе нет ничего подобного? Да ни за что не поверю, что в Англии рецепты на коленке пишут, без изучения болячек, а истории болезни не существует ни в каком виде.

Но идея с эвтаназией мне нравится. Но не могла в этом участвовать вся компания - за такое время и при таком давлении нашлось бы слабое звено. А кто-то один вполне мог бы помогать супругам.

Мы не знаем, кто с кем из всей этой толпы был хорошо знаком. Ясно только, что далеко не все. Читала в ветке, что кто-то Маккейнов знал полгода всего. Лично у меня сложилось чувство, что вся эта толпа была создана для декора - в толпе никогда непонятно, кто, где, когда - что делал. У одних одно восприятие времени, у других - другое. Кто-то писал уже тут, про Олфилда, словно Маккейны хотели на него повесить обнаружение "похищения", и мне кажется, так оно и было. Но Олфилд "надежд не оправдал", потому как не заходил в номер, как договаривались, и пришлось это взять на себя Кейт...
Как-то так...
Как ни дика и ни ужасна версия эвтаназии, но почему-то засела в мозгу...

[Liliya]

Родители Мадлен в любом случае какие то подозрительные. Конечно и невиновные могут при неудачном стечении обстоятельств выглядеть такими но все же.
Ну допустим в их отдыхе не было ничего подозрительного. И то что Маккейны захватили с собой в Португалию целую толпу знакомых само по себе ничего не значит.

И конечно ужасно не хочется верить в версию про эвтаназию которую первым предложил Петухов. Но в одном он бесспорно прав. То как они с друзьями организовали проверку детей во время их отдыха в ресторане весьма сильно путает хронологию событий в день пропажи Мадлен. Группа сидит в ресторане и периодически кто то встает и отлучается проверить детей. Короче шла беспрестанная ходьба туда сюда. Естесственно обслуживающий персонал ресторана все это видел и естественно потом на допросе подтвердил что люди действительно отлучались проверить своих детей. Но если допустим доктора при даче показаний солгали о том в какой последовательности ходили на проверку то никакой официант не смог бы их опровергнуть. Официанты же не записывали кто из них и во сколько отлучался.  Так что доктора могли как угодно манипулировать своими показаниями не боясь быть пойманными на лжи. А значит родители Мадлен вполне могли выкроить время на то чтобы спрятать куда то тело девочки а затем устроить спектакль с обнаружением пропажи.

Короче в версию с эвтаназией не хочется верить не потому что доводы в её пользу не убедительны а потому что не хочется верить что родители могли провернуть Такое со своим собственным ребенком 

[marie]

Выписок и заключений тоже не существует в продвинутой Европе?? В частной клинике города, где я живу мне ведут карту в бумажном и эл виде - они сканируют все анализы, выписки и т.д., т.к. у них два филиала в городе с разным функционалом, приходится ездить  то в один, то в другой. Неужели в Европе нет ничего подобного? Да ни за что не поверю, что в Англии рецепты на коленке пишут, без изучения болячек, а истории болезни не существует ни в каком виде.

Я говорила о бумажной карте вообще-то.
Если уж быть совсем точным, то для детей существует (у нас) небольшая тетрадочка, в которую в течение первых лет жизни заносят данные 9 обследований: рост-вес и основные параметры развития. Ничего лишнего и я от неё сразу отказалась. Ещё обязательна желтая международная карта прививок - её берёшь с собой в поездки и вообще, содержишь в порядке.
Все остальное - в электронном виде ведёт врач. При выписке из больницы или обращении к другому врачу на руки дают иногда всякие заключения, обычно их отдаёшь врачу домашнему и он заносит данные к себе в компьютер. Можно попросить сделать какую-нибудь выписку на бумаге. Больничные выписывают бумажные и отдаёшь их на работу плюс посылаешь в страховку. Кстати, если обращаешься, скажем, к специалисту, то указываешь, согласен ты или нет, чтобы информация была передана домашнему врачу.
Вот и все.  Но самое главное, вообще-то это полиция Португалии запросила полицию Англии предоставить ей данные медкарта, а Англия не удосужилась даже отказом ответить. А не "родители не предоставили медкарту". События совершенно разные по своей сути.

[JFL]

Если обсуждать версию эвтаназии, получается странная картина. МакКейны решают убить дочь, уговаривают нескольких человек, знакомых с ними в разной степени, поехать в Португалию, где Кэт никогда не была, а Джерри был много лет назад. Причем они сделали это так ловко, что никто из компании не назвал их инициаторами поездки, а организационной стороной дела занимался Пэйн.
Приехав, МакКейны убеждают всех ужинать без детей - и опять очень ловко, никто не вспоминает, что это была их инициатива. Затем убивают девочку, прячут труп, разыгрывают похищение и горе, но забывают согласовать и вызубрить показания, убеждают знакомую рассказать про незнакомца с ребенком, придумывают никуда не ведущую подробность про плач близнецов.
И зачем? Надежности никакой в таком плане.

[serge15]

Как вы себе представляете эвтаназию?
кто сделал и с помощью каких лекарств?
куда мог спрятать тело?
в какой промежуток времени?
как при этом вся компания не узнала?
как не раскололись те кто знал?
просто интересн ход мысли.  спасибо

Про эвтаназию писал автор предположения.
Несколько страниц выше.
Как и что по времени, когда прятали тело, свои предположения писал выше, наверное десяток-две страниц.
Они эвтаназии и помощи друзей не качаются.
Если правда интересно - почитайте.
А пересказывать по второму кругу... согласитесь завтра попросят ещё пару раз повторить и я буду выглядеть... даже хуже, чем сейчас.