Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[marie]

Серьезно??! Бутылка на человека - на мой взгляд это довольно-таки высокая степень опьянения! Полбутылки (это и есть бокал-два), это еще куда ни шло, в моей голове это укладывается в понятие "ужин с вином", но бутылка..

Бутылка сухого вина, растянутая на долгий ужин с разговорами - это легкая степень опьянения. Часто вообще незаметная со стороны.. Зависит, конечно, от индивидуальных особенностей человека и его умения отличать "пить" от "напиваться"
Кроме того, часть вина вполне могла остаться недопитой, если разные члены компании заказывали разные сорта вина (а обычно оно так и случается).

[idemidov1]

По алкогольному калькулятору бутылка вина на человека соответствует алкогольному опьянению легкой степени.
http://www.forens-med.ru/tools/alk_1.php

[Novelon]

собака ищет не конкретный труп, а трупный запах вообще. Собака не компьютер, она может ошибаться. Она не может сообщить, насколько свеж запах и т.д. "Показания" ее расшифровывает проводник, который тоже не безгрешен и, к сожалению, не знает собачьего языка. А, учитывая, что поиски проводились через три недели после пропажи девочки, при этом номер уже облазили полицейские (мог запах трупа принести с собой криминалист, проводивший обыск в одном месте, а потом в другом? Да почему бы и нет), а до этого там наверняка еще во время поисков побывали друзья МакКейнов, горничные и т.д. Наконец запах мог остаться от предыдущих постояльцев, если уж собаке 3 недели не срок, то и с четырьмя справится, а, может, и больше. Кто там жил? Какие запахи с собой приносил? Мы понятия не имеем.

И тем не менее, такие собачки высоко ценятся и используются. И даже я нашла массу примеров, где на основании таких "показаний" посадили людей за примерно аналогичные преступления. Как запах трупа криминалист принесет на личную одежду Кейт? Он терся об нее изо всех сил? А на ключи от машины? Машины еще не было. Насчет предыдущих постояльцев - установили, что в номере никто не умирал. А если и умер сто лет назад, то как этот запах взаимосвязан с одеждой Кейт и ключами от машины, например? Никак

не на "вчерашние дрожжи"

Это Вы похмелье имеете в виду? Так они там каждый день так ужинали с вином

[marie]

И тем не менее, такие собачки высоко ценятся и используются. И даже я нашла массу примеров, где на основании таких "показаний" посадили людей за примерно аналогичные преступления.

Госпожа Novelon,
а не могли бы вы привести ссылки на хотя бы пару примеров из массы, найденных вами, когда людей посадили именно на основании "сигналов собак".
В смысле, не нашли после этих сигналов никаких улик (трупы или какие-то улики, подтверждающие, что в месте "подачи сигнала" действительно был труп), не было ни показаний свидетелей, ни признания подозреваемого... Но тем не менее  посадили подозреваемых. Очень хочется узнать об этих делах побольше, и особенно - о судопроизводстве каких стран идет речь.

[yobabubba]

По алкогольному калькулятору бутылка вина на человека соответствует алкогольному опьянению легкой степени.

Здесь никак не учтены национальные признаки. А количество вырабатываемой организмом алкогольдегидрогеназы сильно зависит от расовой, и национальной принадлежности, а также генетической предрасположенности. Делать по этому калькулятору какие-либо выводы - бессмысленное занятие. Это некая средняя температура по больнице, которая на самом деле ни о чем не говорит.

[саня огр]

окно изначально было распахнуто

Окно было раздвижным и открывалось лишь наполовину+были еще алюминевые жалюзи. Жалюзи были примерно в цвет стены - светлые. Мимо этого окна МК только в предполагаемый промежуток похищения с 21-15 до 22-00 шесть раз туда-сюда прошли члены их группы. Неужели бы никто не заметил черного открытого окна на фоне белой стены? Все они (Таннер, Олфилд) свидетельствовали, что не видели ничего подозрительного.

Полиция установила, что без следов поднять жалюзи с улицы невозможно - они были из алюминия и крашенные, на них бы легко остались следы (это мнение полиции). Плюс все члены группы МК пытались поднять эти жалюзи с улицы, ни у кого не удалось (кроме Джерри, но это было голословное утверждение, тк свой опыт по поднятию он проводил лишь на глазах у Кейт и больше никто этого не видел (Кейт, ессно, подтверждает это)).
Полиция так же заявляла то, что это окно было слишком маленьким, чтобы в него мог протиснуться взрослый человек, не оставив при этом ни одного следа

Я не пойму,если честно, что вы пытаетесь доказать? Что окно в детской спальне на момент исчезновения Мадлен было закрыто наглухо? Нет, вы ошибаетесь, оно было открыто.Это зафиксировано полицией при первичном осмотре номера, об этом сразу же сказала Кейт, и все это написано в очерке. Мало того, ивходна дверь тоже была открыта( по словам Кейт) Я черпаю все факты из материалов очерка, потому что уверен, что автор при написании, оперировал только официальными,проверенными сведениями.И , кстати,Олдфилд, заглядывал именно в окно детской,а это значит что окно в тот вечер на жалюзи закрыто не было все таки)

[yobabubba]

Что окно в детской спальне на момент исчезновения Мадлен было закрыто наглухо? Нет, вы ошибаетесь, оно было открыто.

Вы там лично были в момент исчезновения Мадлен? Все видели своими глазами? Может быть кто-нибудь вообще знает точный момент исчезновения? Да и было ли оно вообще?

Это зафиксировано полицией при первичном осмотре номера, об этом сразу же сказала Кейт, и все это написано в очерке.

Вот именно, что в очерке приведены данные осмотра полицией и слова Кейт (которым веры никакой нет, учитывая запредельное количество вранья).

[marie]

По алкогольному калькулятору бутылка вина на человека соответствует алкогольному опьянению легкой степени.

Здесь никак не учтены национальные признаки. А количество вырабатываемой организмом алкогольдегидрогеназы сильно зависит от расовой, и национальной принадлежности, а также генетической предрасположенности. Делать по этому калькулятору какие-либо выводы - бессмысленное занятие. Это некая средняя температура по больнице, которая на самом деле ни о чем не говорит.

Уважаемый yobabubba,
Ок, вот полностью согласна с вами, что это условная температура по больнице... Но какими понятиями и как тогда оперировать?.. Тут на последних страницах идет уже несколько дней "теоретический спор", считать ли родителей "устраивающими пьянку" и "напивающимися" каждый вечер или все же полагать, что люди не теряют адекватности от нескольких бокалов вина за ужином...

[Novelon]

что люди не теряют адекватности от нескольких бокалов вина за ужином.

Судя по первым официальным показаниям Кейт, как она обнаруживала пропажу дочери и вела себя при этом (искала сквозняк, "не замечала" распахнутого окна, не могла увидеть на кровати собственную дочь, даже не сбегала туда, куда выходило это окно - на парковку и т.д.), можно вполне сделать вывод о том, что свою адекватность она растеряла за ужином

[саня огр]

Что окно в детской спальне на момент исчезновения Мадлен было закрыто наглухо? Нет, вы ошибаетесь, оно было открыто.

Вы там лично были в момент исчезновения Мадлен? Все видели своими глазами? Может быть кто-нибудь вообще знает точный момент исчезновения? Да и было ли оно вообще?

Это зафиксировано полицией при первичном осмотре номера, об этом сразу же сказала Кейт, и все это написано в очерке.

Вот именно, что в очерке приведены данные осмотра полицией и слова Кейт (которым веры никакой нет, учитывая запредельное количество вранья).

Я полностью с вами согласен, и никогда не утверждал обратное, да,да,да. Естественно все со слов Маккейнов, ктож спорит. Просто кто -то утверждал тут, что окно было наглухо закрыто жалюзями, и Олдфилд в него немог заглядывать, вот я и уточнил, что все же оно было открыто, в 22-00.Видели все, в том числе и полиция. А уж кто его открыл, - похититель, сама Кейт, илиизначально забыли закрыть,-это нам не узнать никогда.