Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[Novelon]

появляются вследствие гормональных нарушений (послеродовых, заболевания щитовидки и тыды), но ничего подобного не замечали за родителями ДО трагедии.

А Вы откуда взяли информацию, что у Кейт не было подобных расстройств? Не прочитали этого в газетах или сайтах? Не удивительно

И небольшой момент: wintercake сама определила, что была "на лазурном берегу", а не в данном месте. Поэтому ее опыт цЕнен и ценИм, но в сочетании с версией существования машины в первую ночь. Или после того, как версия "три недели перепрятывали сумку вокруг гостиницы" приобретет более ясные очертания.

Замечу лишь, что ни Вас, ни многоуважаемого Ивана (чьи карты Вы берете в расчет в первую очередь и опираетесь на это мнение), ни меня - там не было. Поэтому лично мне, в первую очередь, важно мнение человека, который там лично был и все видел своими глазами, и который утверждает, что и без машины МК бы легко справились. У меня нет никаких оснований не верить этому совершенно объективному мнению. Я и сама предполагала нечто подобное (судя по фоткам в начале обсуждений) - сбросить тело со скал, проще простого. 12 кг? Для спортивного мужика - сущая ерунда. МК ходили на пляж с детьми - значит пляж был в шаговой доступности, и тд. Винтеркейк лишь подтвердила мои догадки, вот и все.

и визин, которого явно не было в косметичке или аптечке у "железной леди

А почему Вы решили, что явно не было? Визина или чего-то подобного? В семье трое детей... На основании чего Вы решили, что явно не было? У меня вот ни у кого проблем с глазами ярко выраженных нет, но визин часто есть в аптечке, мало ли что..

[marie]

А Вы откуда взяли информацию, что у Кейт не было подобных расстройств? Не прочитали этого в газетах или сайтах? Не удивительно

Естественно что не удивительно не читать о том, чего нет. Ещё удивительнее было бы, если б подобные проблемы существовали и никто из окружающих их не заметил и не озвучил полиции или репортером. Эти состояния заметны окружающим (коллегам по работе, соседям, обслуживающему персоналу отелей и гостиниц) буквально после недолгого общения.

Замечу лишь, что ни Вас, ни многоуважаемого Ивана (чьи карты Вы берете в расчет в первую очередь и опираетесь на это мнение), ни меня - там не было. Поэтому лично мне, в первую очередь, важно мнение человека, который там лично был и все видел своими глазами, и который утверждает, что и без машины МК бы легко справились. У меня нет никаких оснований не верить этому совершенно объективному мнению. Я и сама предполагала нечто подобное (судя по фоткам в начале обсуждений) - сбросить тело со скал, проще простого. 12 кг? Для спортивного мужика - сущая ерунда. МК ходили на пляж с детьми - значит пляж был в шаговой доступности, и тд. Винтеркейк лишь подтвердила мои догадки, вот и все.

так её там тоже не было, именно по её словам! Вы читаете и не понимаете или не читаете и предполагаете?
Объездить все побережье на протяжении 300 км и оценить "шаговую доступность пляжа от отеля" -совершенно разные вещи.
А 20-30 минут, хоть с детьми хоть без - это очень даже шаговая доступность, так что никаких проблем ходить на пляж с детьми ни у кого быть не должно, при желании, естественно.

[Novelon]

Но красные глаза держаться часами и тут же замечаются абсолютно всеми окружающими в течение следующих примерно 12 часов...
Есть подруги, которые эмоциональны, легко могут расплакаться и так же легко успокоиться. У них да - и последствия слез более лёгкие. Но и реакции их на чрезвычайную ситуацию совсем другие.
Вот тут как раз и получается это самое противоречие...

Ни разу в жизни не было зареванного лица в течение часов 12...  Это должна быть, предполагаю, долгая истерика, на полночи (наверное). Последствие небольшой истерики легко устраняются холодной водой и косметикой (глаза - каплями, если их вообще видно, чаще - нет (это ж как реветь надо, чтобы стало видно!?)), никому из окружающих это незаметно. Да и не всегда шоковое состояние проявляется в слезах и тд. Есть ситуации, в которых плачь-не плачь, толку ноль. Надо что-то делать, а не плакать. Когда на слезы и прочее просто нет времени.

И повторяю - у Кейт и Джерри накануне была размолвка, поэтому может выражение их лиц не рассматривалось их компанией, как что-то из ряда вон.

Вы витаете и не понимаете или не читаете и предполагаете?

Мари, Вы опять завели одно и тоже? Научитесь быть вежливой с оппонентами

[marie]

Ни разу в жизни не было зареванного лица в течение часов 12...  Это должна быть, предполагаю, долгая истерика, на полночи (наверное). Последствие небольшой истерики легко устраняются холодной водой и косметикой (глаза - каплями, если их вообще видно, чаще - нет (это ж как реветь надо, чтобы стало видно!?)), никому из окружающих это незаметно. Да и не всегда шоковое состояние проявляется в слезах и тд. Есть ситуации, в которых плачь-не плачь, толку ноль. Надо что-то делать, а не плакать. Когда на слезы и прочее просто нет времени.

И повторяю - у Кейт и Джерри накануне была размолвка, поэтому может выражение их лиц не рассматривалось их компанией, как что-то из ряда вон.

Значит, Вы просто по жизни счастливый человек.
На меня, например, такие моменты в жизни как:
- тяжелейшие травмы на моих глазах и через 3 дня смерть хорошего друга
- смерть в результате автокатастроф ближайших членов семьи (дважды)
Оказывали именно такое влияние
И я,  в предположении случайного убийства или несчастного случая, отношу событие с семье Маккейнов к этому разряду, а не к числу "размолвок с мужем".
Но, повторяю, это моё мнение. Если Ваш опыт подсказывает, что поругаться с мужем это то же самое, что гибель ребёнка... Значит у Вас такой опыт.

[Novelon]

И я,  в предположении случайного убийства или несчастного случая, отношу событие с семье Маккейнов к этому разряду, а не к числу "размолвок с мужем".

Мари, вот я Вам сейчас тоже могу сказать - Вы читаете и не понимаете прочитанное? Я писала про "размолвку с мужем" в том смысле, что даже если Кейт и Джерри выглядели как-то не так, то их вид друзья могли вполне списать на их размолвку.
А чтобы были следы, которые Вы описываете, истерика должна быть многочасовой - чего явно не было по хронологии событий. Плюс все же МК врачи, с самообладанием у них думаю, получше, ну и возраст у них - зрелый, к этому возрасту истерики уже обычно позади.

Эти состояния заметны окружающим (коллегам по работе, соседям, обслуживающему персоналу отелей и гостиниц) буквально после недолгого общения.

Это с чего, собственно? Кейт должна была всем подряд рассказывать, что собственная дочь ее бесит и раздражает?

[marie]

Мари, вот я Вам сейчас тоже могу сказать - Вы читаете и не понимаете прочитанное? Я писала про "размолвку с мужем" в том смысле, что даже если Кейт и Джерри выглядели как-то не так, то их вид друзья могли вполне списать на их размолвку.

Внешний вид человека (не маргинала) в результате психотравмы категории "смерть близкого " ни спутаешь с внешним видом человека  после ситуации "повздорила с супругом".

А чтобы были следы, которые Вы описываете, истерика должна быть многочасовой - чего явно не было по хронологии событий. Плюс все же МК врачи, с самообладанием у них думаю, получше, ну и возраст у них - зрелый, к этому возрасту истерики уже обычно позади.

С самообладанием - возможно, но физиологические реакции не остановишь и не скроешь. Можно не рыдать в неконтролируемой истерике, но не "солдат группыN" не сможет скрыть все проявления стресса. Кроме того, хоть Маккейны и были взрослыми людьми, но детей до сих пор не теряли и ситуация для них явно не была "привычно знакомой".

Это с чего, собственно? Кейт должна была всем подряд рассказывать, что собственная дочь ее бесит и раздражает?

Про дочь могла бы и не рассказывать, но раздражение - это ВНЕШНИЙ признак проявления проблем. То есть заметный извне окружающим.

[Novelon]

Внешний вид человека (не маргинала) в результате психотравмы категории "смерть близкого " ни спутаешь с внешним видом человека  после ситуации "повздорила с супругом".

Это на каких-то курсах преподают? Как различить одно от другого? Ваши суждения абстрактны. Тем более, что по настоящему близких друзей в компании не было

но детей до сих пор не теряли и ситуация для них явно не была "привычно знакомой".

Откуда Вы знаете, кого теряли или не теряли МК? У них было ЭКО, Кейт вполне могла пережить пару замерших, нам об этом ничего не известно. И это обычно не обсуждается с коллегами и тд.
Плюс Кейт заявляла, что трупный запах она принесла с работы, а значит со смертью дело так или иначе имела, ну и соответствующий опыт тоже

Про дочь могла бы и не рассказывать, но раздражение - это ВНЕШНИЙ признак проявления проблем. То есть заметный извне окружающим.

Я не психолог, но на мой взгляд, проблем в семье там достаточно. Если судить по их поведению

[alust]

Novelon извините за вопрос, но просто очень любопытно, вы вообще допускаете, что преступление совершили не родители? Просто, так в общем, приблизительно, как бы вы для себя оценили вероятность того, что это совершили не родители?

[Novelon]

alust, я прикидывала эту ситуацию и так и этак, и не просто не вижу другого варианта, кроме родителей. У похитителя просто не было достаточно времени на все+поведение родителей не укладывается в версию похищения, если бы оно было.
Это не мог быть ситуативный похититель (как тут ранее приводился пример с германским мальчиком), простите какая ситуативность в номере родителей? Шел-шел, решил похитить девочку из какого-то номера?
Похищение с целью выкупа? Где записка и прочие действия похитителей?
С целью усыновления? На мой взгляд - проще близнецы или вообще любой другой ребенок компании...
Порнография и тд - так же проще найти более беспризорного ребенка, обычно такие болтаются на улицах и более привлекают внимание, чем ребенок в сопровождении родителей на отдыхе.
В общем, как ни прикидывала, другой более-менее складной версии тут не выходит

[marie]

Это на каких-то курсах преподают? Как различить одно от другого? Ваши суждения абстрактны. Тем более, что по настоящему близких друзей в компании не было

Мои суждения в основном на основании неоднократно наблюдаемых ситуаций, когда люди теряют близких и когда они истерят просто по поводу "разногласий с мужем". Ну и плюс литература по психологии/терапии.

Откуда Вы знаете, кого теряли или не теряли МК? У них было ЭКО, Кейт вполне могла пережить пару замерших, нам об этом ничего не известно.

Я имела ввиду что МК не теряли живых детей (неважно, родившимися доношенными или нет и неважно, в каком возрасте умершими и как). Таких детей у них не было, а сравнивать неудачные ЭКО или выкидыши со смертью живорожденных детей смысла не вижу.

Плюс Кейт заявляла, что трупный запах она принесла с работы, а значит со смертью дело так или иначе имела, ну и соответствующий опыт тоже.

Его имеет каждый врач. Тем более работающий в клинике. Но это не опыт потери членов своей семьи.

Я не психолог, но на мой взгляд, проблем в семье там достаточно. Если судить по их поведению

"Проблемы в семье" есть в каждой семье, но это отнюдь не одно и тоже, что болезненная неконтролируемая раздражительность, тем более вызываемая собственными детьми.