Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[Mantisse]

мне для выводов реально не хватает данных. Тела. Улик. И т.д.

если бы они были, то мы бы не сидели в этой теме, наверное...

[marie]

А разве они хоть раз проявили мазохистские наклонности?

Вы вообще читаете, что комментируете? Какие к черту мазохистские наклонности? Кто об этом заикается? Причем здесь мой пост?
Послевкусие после вступления в дискуссию в данной теме так себе, знаете. То придут и объяснят, что очевидно, что это был педопохититель (а те, кто не согласен, пшл вон), то несут ересь используя цитирование.
Я еще раз подчеркну (вижу,что некоторые реально не читают тему, а тупо выдергивают  какие-то предложения) - я не сторонник вины родителей, равно как и не сторонник похищения, мне для выводов реально не хватает данных. Тела. Улик. И т.д.

Капуста, Вы не одна такая, я тоже не являюсь ни сторонником вины родителей, ни сторонником похищения. Но относительно мазохистских наклонностей поясню: какой цели могла бы добиться Кейт, начни она писать о разочарованиях в своих поступках? У нее были вполне определенные и ясно сформулированные цели: оправдаться (в свете "борьбы книгами"), вызвать сочуствие (как можно больше банальных мелочей, предстать типичной мамочкой, чтоб каждая другая мамочка тут же проассоциировала себя с ней, вспомнив свою беременность, роды, кормление...), заработать как можно больше денег.
Все эти 3 цели она вполне достигла. Чего бы (другого) она достигла, опиши она собственные разочарования? чем бы ей пригодился подрбный душевный стриптиз?

[Mantisse]

Капуста, Вы не одна такая, я тоже не являюсь ни сторонником вины родителей, ни сторонником похищения.

marie, а что тогда?

[marie]

Капуста, Вы не одна такая, я тоже не являюсь ни сторонником вины родителей, ни сторонником похищения.

marie, а что тогда?

При таком отсутствии фактов остается лишь действовать методом "от противного", в том смысле, что возможно лишь убирать нереальные версии возможного хода событий:
- можно ли отравиться калполом за полчаса?
- вероятность крайне мала, кроме того, а где факты, что его давали?
- можно ли опоить снотворным детей в разных яслях?
- практически невероятно, да и нет фактов того, что детям чтото дали.
- можно ли за 10-15 минут добежать до берега и так надежно спрятать тело?
- слишком мало вероятно
- можно убить собственного ребенка?
- вполне
-можно ли похитить ребенка, когда родители в 50 метрах?
- да,  можно и из соседней комнаты, смотрим случай Алеши или Мохаммеда.
...
Ну и так далее. В результате остаются все те же 50-на-50 виновности родителей (в пропаже ребенка, а не всех прочих смертных грехах, да и несмертных тоже).

[Mantisse]

- можно ли отравиться калполом за полчаса?

нет

- можно ли опоить снотворным детей в разных яслях?

нет

- можно ли за 10-15 минут добежать до берега и так надежно спрятать тело?

у нас нет тайминга

- можно убить собственного ребенка?
- вполне

да, согласна

-можно ли похитить ребенка, когда родители в 50 метрах?
- да,  можно и из соседней комнаты, смотрим случай Алеши или Мохаммеда.

в данном случае очень спорно.

Ну и так далее. В результате остаются все те же 50-на-50 виновности родителей (в пропаже ребенка, а не всех прочих смертных грехах, да и несмертных тоже).

нет, не совсем.
Мне всегда очень нравятся ваши аргументы, но нет конкретики.

[Stefanie]

Тайминг мы не знаем, если предположить версию родителей. Зато мы знаем тайминг версии похитителей. Вам это не кажется странным? 

Т.е. как мы его не знаем? Время, когда Мадлен видели последний раз не родители, известно. Время, когда родители появились в баре, также известно. Между этими двумя событиями прошло слишком мало времени для убийства, составления плана действий, успешного избавление от улик в номере и трупа, приведения себя в порядок и выхода к друзьям. Да, вероятность, что это все же прокрутили, далеко не нулевая, но сомнительная.
Впрочем, столь же сомнительная, как и версия похитителя. О чем я уже много раз писала.

Понимаю, вы не читали все страницы, и это нормально, это нереально все перечитать. Но единственной реальной версией похищения получается версия случайного похищения, когда Мадлен вышла сама из номера.

Не очень поняла, к чему был выпад про чтение - я как раз тему целиком читала. Чего-то просто могу уже не помнить. Ну, да ладно.
Версию похитителя, вломившегося в номер, я и не поддерживаю. Лишь допускаю, что мизерная вероятность этого все же есть. Но скорее да, Мадлен вышла сама. Если похититель был.

[Mantisse]

Т.е. как мы его не знаем? Время, когда Мадлен видели последний раз не родители, известно. Время, когда родители появились в баре, также известно. Между этими двумя событиями прошло слишком мало времени для убийства, составления плана действий, успешного избавление от улик в номере и трупа, приведения себя в порядок и выхода к друзьям. Да, вероятность, что это все же прокрутили, далеко не нулевая, но сомнительная.
Впрочем, столь же сомнительная, как и версия похитителя. О чем я уже много раз писала.

вы точно хорошо читали протоколы?

Версию похитителя, вломившегося в номер, я и не поддерживаю. Лишь допускаю, что мизерная вероятность этого все же есть. Но скорее да, Мадлен вышла сама. Если похититель был.

Да, для меня с большой натяжкой это тоже версия.

Т.е. как мы его не знаем? Время, когда Мадлен видели последний раз не родители, известно. Время, когда родители появились в баре, также известно. Между этими двумя событиями прошло слишком мало времени для убийства, составления плана действий, успешного избавление от улик в номере и трупа, приведения себя в порядок и выхода к друзьям. Да, вероятность, что это все же прокрутили, далеко не нулевая, но сомнительная.
Впрочем, столь же сомнительная, как и версия похитителя. О чем я уже много раз писала.

13 или сколько там минут на похищение - вполне нормально, три часа - нет... ну. даже не знаю, что сказать.

[Alexei90]

В вариант с самостоятельным уходом и похищением/смертью лично мне видится менее вероятным, чем похищение сразу из номера. Кто-то да обратил бы внимание на одинокую маленькую девочку в ночной пижаме. Она неизбежно привлекла бы внимание, тем более, люди на улице были. Кстати, как в тот вечер было с освещением возле номера и в ближайших окрестностях? Мэделин знала, где находится «Тапас»? Была там? Если была, то к 4 годам дети неплохо ориентируются на местности, пройти 50 метров не составило бы труда.
А вот взрослый с ребенком на руках выглядит не так подозрительно, что продемонстрировали Смиты и Таннеры

[Olga R.O]

Mantisse, а ничего и не на до говорить))
Если все читать — становится многое понятно)
Буквально пару-тройку человек, как сказала выше Капуста( соглашусь полностью!), как только прочтут что-либо о виновности родителей— нападают как стая ворон. Но если что, то они не сторонники ни одной из версий))

[maktub123]

вызвать сочуствие (как можно больше банальных мелочей, предстать типичной мамочкой, чтоб каждая другая мамочка тут же проассоциировала себя с ней, вспомнив свою беременность, роды, кормление...),

ну ,мамочкой она предстала так себе . по мне ,так она ничем не отличается от гопоты в рос .дворах у которой в одной руке пиво, в другой сигаретка а рядом со скамейкой коляска -"онажмать". Только спиртное подороже ,да в паспорте другая национальность . чем она мамочка? На весь мир написать о развороченых гениталиях ребёнка ? Чем она отличается от своего друга который сосал палец и гладит свой сосок? Мы не в первобытном мире что показывать жестами все буквально .или то что она на каждой странице пишет какая Мадди красавица? Болел живот,смотрела доктор Кто, так может описать ребёнка приходящая няня .
Может мы обвиняем её потому что она " недостачно" скорбит ? Не так как надо ? Как нам бы хотелось ? Не рвет волосы на себе , не бросается на всех с когтями и т.д.
Не думаю что мы ,те кто на стороне убийства родителе(м)й только лишь из чувства личной антипатии к ней. Здесь явные несостыковки и всех нас делают дураками , вот это и бесит ,что они нацепили маски скорби и заигрались.