Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[Radiodont]

elfinit, в опросе можно будет добавлять свои варианты.
Не пробовал создавать опрос, но, наверное, такая опция есть. Очень интересно посмотреть, сколько процентов форумчан за ту или иную версию.

[marie]

вызвать сочуствие (как можно больше банальных мелочей, предстать типичной мамочкой, чтоб каждая другая мамочка тут же проассоциировала себя с ней, вспомнив свою беременность, роды, кормление...),

ну ,мамочкой она предстала так себе . по мне ,так она ничем не отличается от гопоты в рос .дворах у которой в одной руке пиво, в другой сигаретка а рядом со скамейкой коляска -"онажмать". Только спиртное подороже ,да в паспорте другая национальность . чем она мамочка?

Тем, что она обыденна, maktub123. Эффект Гарри Потера: чем привлекателен этот пацан для тысяч подростков? Тем, что он банален и обыденен. Слабый, в очках, забитый мямля "в обычной жизни среди маглов". То есть "да он - вылитый я! Только у меня своя комната, а не чулан под лестницей"- такая мысль укладывается в голову очередного прыщавого неуверенного в себе подростка.
Так же и с Кейт - статистически обыденная, нормальная мамочка - именно так она представляет себя в книге. И что самое интересное, что таких пруд пруди вокруг, со всеми  их причудами типа вина за ужином, оставления детей  в гостиничном номере или на детской площадке, ежедневными пробежками и так далее.

[Carrina]

Теория вероятности устроит?

Процент автогонщиков, которые за долю секунды скорректируют занос, в разы больше процента обычных водителей, которые могут это сделать.
Так же и здесь

это неправда. Среди врачей есть разные люди с разной стрессоустойчивостью. Особенно когда дело касается их родных детей. Хирурги не оперируют близких и друзей, только в крайних случаях.

Я имею в виду те показания, которые можно твердо привязать к делу. То, что кто-то кого-то видел подозрительного ни о чем не говорит – прямой связи с исчезновением нет. Только гипотетические догадки "А может это как-то связано"

Проблема в том, что связи особой и не искали, и теперь никто не скажет, была она или нет. Сначала полиция искала улики против Мурата и Малинки, потом переключилась на Маккейнов.

В случае версии самовольного ухода Мадлен из номера 5А, непонятно кто и зачем открыл окно?
По мнению криминалистов, исследовавших это самое окно, его с трудом открывает даже взрослый полицейский: рама была довольно старая, немного деформировавшаяся от долгого солнца и требовалось значительное усилие взрослого, чтобы его открыть. Да и по высоте расположения оконной ручки Мадлен до неё не доставала.
Но тем не менее окно кто-то все-таки открыл:
- если виноваты родители, то открытое окно, наверное, инсценировка похищения.
- если организованное заказное похищение, то открытое окно для быстрой передачи девочки из номера сообщнику.
- если одинокий похититель-педофил, то открытое окно непонятно зачем, может разве для проветривания комнаты, если тот использовал мгновенный вдыхаемый анестетик типа эфира или хлороформа.
- если Мадлен ушла сама, открытое окно необъяснимо.

Конечно, соглашусь и с тем, что нельзя вот прям полностью исключать и такую возможность, что это окно у Макканнов было уже открыто, когда они отправились заседать в Тапас.

Согласна.
Возможно, Окно было открыто (как и раздвижная дверь), а они не захотели этот факт обнародовать по понятным причинам.
Окно выходит на парковку, поэтому, возможно, его открыл похититель, чтобы передать Мэделин сообщнику, а сам вышел не привлекая подозрений.
Ну и ещё остаётся инсценировка похищения родителями. Хотя тут логичнее оставить открытой дверь.
Я склоняюсь к первому варианту.

[Alexei90]

Макканы они. Или Маккэны (McCann). Но не Маккейны (McCain)

[Stefanie]

Частное расследование и нежелание предоставить документы как-то связаны между собой?

Элементарная логическая цепочка. Полиция пытается выставить меня виноватым, я не виновен, поэтому не доверяю действиям полиции и не хочу ей помогать, однако хочу узнать, что случилось, поэтому инициирую свое расследование.
В случае виновности мотивация изменится, но со стороны будет выглядеть также.

[barakuda1984]

Ещё раз прочла очерк(думала, что что-то упустила)и мое видение ситуации слегка трансформировалось, но нет, память на счёт очерка не подводит, также почитала иностранные ресурсы и посмотрела несколько фильмов снятых об исчезновении Мэдлин, всё это навело на некоторые мысли, а именно на мой субъективный взгляд главная причина почему девочка не была найдена, это работа полиции в самом начале, главное время было упущено, пока  полицейская «машина» раскачивалась преступников и след простыл, что вполне объясняет отсутсвие следов похитителей, затёрлось, затопталось, исчезло. Стало понятно почему Аморал вцепился в родителей девочки, на мой опять-таки субъективный взгляд это объяснимо, в какой то момент полиция Португалии осознала, что всё «профукала» и ничего не смогла найти из за собственной халатности, а общественность требовала ответов, отвечать что-то надо было, вот и вцепились в родителей, так как Аморалу глубоко плевать было кого обвинить, ему просто очень не хотелось сесть в лужу. По крайней мере я думаю, что это логично.

А из всего, что известно по делу, меня почему то очень беспокоит один момент, которому как мне кажется не предали большого значения. Помните двух фигурировавших в деле людей Малинку и Мурата, нет мне не интересны стереотипы под которые их много раз пытались загнать «а похожи ли они на педофилов, прям типичные», меня беспокоит другое, тот звонок который был зафиксирован (Мурат звонил Малинке) при том что сам Малинка утверждал, что хоть и знаком с Муратом, но чисто разово и по работе, зачем два человека, которые якобы не общаются регулярно, вдруг в ночь пропажи девочки решили созвонится, что посреди ночи у одного из них внезапно сломался компьютер? Так срочно и безотлагательно потребовалось ночью его чинить? Нет естественно это не доказывает какую либо их причастность к делу, но видится, что вероятность этого есть.

Можно рассмотреть и «конспирологическую» версию, к которой как мне кажется вроде бы никто из уважаемых форумчан не оборачивался(поправьте если это обсуждалось). Начну по порядку выдвигать предположения, конечно скорей всего никто в серьёз не воспримет, но считаю должным об этом написать. Так вот, всё произошло в Португалии, ну скажем так не самой передовой стране Европы, это не Англия и не Германия где главенствует закон, а такой можно сказать «отшиб» Европы, тихое «болотце» со своим уставом, не секрет что было много разных случаев когда полиция разных стран была замечена в связях с криминалом. Это не фантастика, все любят деньги и полиция в том числе может их любить и вполне может «крышевать» те или иные группировки связанные с разными областями криминала, наркотики, торговля людьми, в конце концов сеть педофилов, отрицать существование которых глупо. А не могло ли случится так, что некто из той самой криминальной полиции был заинтересован в том что бы улики не нашлись. Потянуть время, даже создать вид какой-то деятельности, а девочка тем временем была вывезена далеко за пределы Португалии. Чем не версия, я конечно понимаю, что доказательств абсолютно никаких, так никто в этом направлении и не копал, да и по любой другой версии их тоже нету, а раз ни по одну из направлений ничего нету, то почему бы и такой вариант развития событий не рассматривать, как один из возможных. Но опять же повторюсь, что это мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение.
Так же почитав иностранные ресурсы у меня появились и мысли на счёт родителей девочки, действительно их поведение в некоторые моменты пока шло следствие кажется странноватым, нет я не о том «плохо скорбили или громко требовали внимание», я о том что они занимались в основном общественной деятельностью, а не все дни на пролёт прочесывали местность, ведь сколько было случаев когда кучи поисковиков буквально мимо трупа пропавшего человека проходили, а потом на уже прочесанном месте случайно обнаруживался труп, вот это мне кажется странным, ощущение как будто они уже понимани, что поиски бесполезны, нет это не доказательство их вины, возможно они были уверены, что Мадлен в стране уже нету, по этому не считали нужным от рассвета до заката прочёсывать поля и леса вокруг курорта лично.   

Вот на такие мысли меня навело прочитанное и просмотренное за пределами форума, я думаю что «топтаться» на одном и том же месте бесполезно, ситуация с исчезновением девочки не стандартная, значит и подойти к ней нужно с другой стороны.

[Carrina]

Макканы они. Или Маккэны (McCann). Но не Маккейны (McCain)

Мне кажется, произношение их фамилии и фонетическая транскрипция их на русский не столь существенна в этом обсуждении.

Ещё раз прочла очерк(думала, что что-то упустила)и мое видение ситуации слегка трансформировалось, но нет, память на счёт очерка не подводит, также почитала иностранные ресурсы и посмотрела несколько фильмов снятых об исчезновении Мэдлин, всё это навело на некоторые мысли, а именно на мой субъективный взгляд главная причина почему девочка не была найдена, это работа полиции в самом начале, главное время было упущено, пока  полицейская «машина» раскачивалась преступников и след простыл, что вполне объясняет отсутсвие следов похитителей, затёрлось, затопталось, исчезло. Стало понятно почему Аморал вцепился в родителей девочки, на мой опять-таки субъективный взгляд это объяснимо, в какой то момент полиция Португалии осознала, что всё «профукала» и ничего не смогла найти из за собственной халатности, а общественность требовала ответов, отвечать что-то надо было, вот и вцепились в родителей, так как Аморалу глубоко плевать было кого обвинить, ему просто очень не хотелось сесть в лужу. По крайней мере я думаю, что это логично.

А из всего, что известно по делу, меня почему то очень беспокоит один момент, которому как мне кажется не предали большого значения. Помните двух фигурировавших в деле людей Малинку и Мурата, нет мне не интересны стереотипы под которые их много раз пытались загнать «а похожи ли они на педофилов, прям типичные», меня беспокоит другое, тот звонок который был зафиксирован (Мурат звонил Малинке) при том что сам Малинка утверждал, что хоть и знаком с Муратом, но чисто разово и по работе, зачем два человека, которые якобы не общаются регулярно, вдруг в ночь пропажи девочки решили созвонится, что посреди ночи у одного из них внезапно сломался компьютер? Так срочно и безотлагательно потребовалось ночью его чинить? Нет естественно это не доказывает какую либо их причастность к делу, но видится, что вероятность этого есть.

Можно рассмотреть и «конспирологическую» версию, к которой как мне кажется вроде бы никто из уважаемых форумчан не оборачивался(поправьте если это обсуждалось). Начну по порядку выдвигать предположения, конечно скорей всего никто в серьёз не воспримет, но считаю должным об этом написать. Так вот, всё произошло в Португалии, ну скажем так не самой передовой стране Европы, это не Англия и не Германия где главенствует закон, а такой можно сказать «отшиб» Европы, тихое «болотце» со своим уставом, не секрет что было много разных случаев когда полиция разных стран была замечена в связях с криминалом. Это не фантастика, все любят деньги и полиция в том числе может их любить и вполне может «крышевать» те или иные группировки связанные с разными областями криминала, наркотики, торговля людьми, в конце концов сеть педофилов, отрицать существование которых глупо. А не могло ли случится так, что некто из той самой криминальной полиции был заинтересован в том что бы улики не нашлись. Потянуть время, даже создать вид какой-то деятельности, а девочка тем временем была вывезена далеко за пределы Португалии. Чем не версия, я конечно понимаю, что доказательств абсолютно никаких, так никто в этом направлении и не копал, да и по любой другой версии их тоже нету, а раз ни по одну из направлений ничего нету, то почему бы и такой вариант развития событий не рассматривать, как один из возможных. Но опять же повторюсь, что это мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение.
Так же почитав иностранные ресурсы у меня появились и мысли на счёт родителей девочки, действительно их поведение в некоторые моменты пока шло следствие кажется странноватым, нет я не о том «плохо скорбили или громко требовали внимание», я о том что они занимались в основном общественной деятельностью, а не все дни на пролёт прочесывали местность, ведь сколько было случаев когда кучи поисковиков буквально мимо трупа пропавшего человека проходили, а потом на уже прочесанном месте случайно обнаруживался труп, вот это мне кажется странным, ощущение как будто они уже понимани, что поиски бесполезны, нет это не доказательство их вины, возможно они были уверены, что Мадлен в стране уже нету, по этому не считали нужным от рассвета до заката прочёсывать поля и леса вокруг курорта лично.   

Вот на такие мысли меня навело прочитанное и просмотренное за пределами форума, я думаю что «топтаться» на одном и том же месте бесполезно, ситуация с исчезновением девочки не стандартная, значит и подойти к ней нужно с другой стороны.

Версия с виной родителей всегда отрабатывается полицией. В большинстве случаев, это оправдано, тк вероятнее всего преступники или состоят с жертвой в родстве, или её знают. На мой взгляд, в деле Мэделин плохо то, что концентрируясь на одних подозреваемых, полиция не отрабатывала другие версии. И поздно затребовала помощь, когда стала буксовать.
Амарал - не невинная овечка и жертва пиара Маккейнов, как многие хотят представить. У него та ещё биография что до, что после дела об исчезновении девочки.
Конспирологию я серьёзно не могу рассматривать, тем более, хорошо знаю Португалию как страну и не хочу тут разводить политический спор. Но в дело явно вмешивались на всех уровнях и португальские, и британские политики, что в конечном счёте ни к чему хорошему не привело.

[barakuda1984]

Версия с виной родителей всегда отрабатывается полицией. В большинстве случаев, это оправдано, тк вероятнее всего преступники или состоят с жертвой в родстве, или её знают. На мой взгляд, в деле Мэделин плохо то, что концентрируясь на одних подозреваемых, полиция не отрабатывала другие версии. И поздно затребовала помощь, когда стала буксовать.
Амарал - не невинная овечка и жертва пиара Маккейнов, как многие хотят представить. У него та ещё биография что до, что после дела об исчезновении девочки.
Конспирологию я серьёзно не могу рассматривать, тем более, хорошо знаю Португалию как страну и не хочу тут разводить политический спор. Но в дело явно вмешивались на всех уровнях и португальские, и британские политики, что в конечном счёте ни к чему хорошему не привело.

Да вы правы, версия с родителями отрабатывается всегда, но есть одно маленькое «но» естественно вы о нём знаете, обычно родители сразу попадают под подозрение, а не через такое количество времени, когда уже «след отстыл», что ещё раз указывает на не верные действия полиции, если предположить виновность родителей, то вполне возможно, что в первые несколько часов, максимум дней их можно было реально уличить в содеянном, если таковое имело место быть.
Так же хотела бы добавить(забыла написать выше) на счёт момента работы поисковых собак, я думаю они действительно нашли и кровь и трупный запах, но есть вероятность, что принадлежали эти следы не девочке, а бывшей хозяйке этой квартиры, читала о том что эксперт который работал с собаками озвучивал, что собаки и через 40 лет могут обнаружить следы трупа или крови, так вот также попадалась информация, что раньше там проживала пожилая женщина, которая возможно в этой квартире и умерла по естественным причинам, эти следы возможно собаками и были обнаружены, а по поводу автомобиля всё ещё более не однозначно, арендованная машина, которую использовали кучи людей, мало ли у кого и что могло в ней произойти и чуткий нос собак это учуял.
У меня у самой есть собака, нет она не служебная, но вещи искать умеет причём её этому ни кто не обучал, случайно научилась, а именно во время прополки клубы потеряла тяпку, чисто ради смеха дала собаке понюхать аналогичную тяпку и через десять минут моя собаченция извлекла из клумбы потерянную тяпку, чем вызвала моё удивление, так что в том что собаки что-то обнаружили сомнений нет, вопрос в другом, кому в действительности эти следы принадлежали.
 Причины узкого круга подазреваемых тоже можно смело списать на плохую работу полици, вы правильно написали «когда начали зашиваться не попросили помощи» это конечно один из ключевых моментов, но возможно изначально никому особо и не хотелось кого-то искать, а самое странное, что полиция прекрасно знала, что в городе обитает несколько педофилов и почему-то не начала сразу их трясти, также следовало бы проверить все семейные пары проходящие или проходившие лечение от бесплодия не возымевшее результата, даже возможно это надо было бы сделать и в крупных городах Португалии, так как отчаявшиеся люди способны пойти на преступление, но и в эту «сторону» почему то полиция посмотреть не захотела.
По поводу вмешательства политиков вы конечно правы, но и тут я думаю есть некоторые «но», даже не совсем дело в их вмешательстве так как следствие и без них было никудышное и в таком ключе особого смысла его продолжение не имело. Но та огласка которая благодаря этому «гремела» это конечно на пользу делу, о деле не забыли, оно всё таки попало в Скотленд Ярд, хотя конечно слишком поздно, родители девочки проделали огромную работу по поднятию «шумихи» сколько лет прошло, а о Мадлен не забывают, обсуждают и рассуждают о причинах во всём мире, это всё-таки хорошо, может быть кто то и сможет докопаться до истины или по крайней мере чем то помочь в поиске пропавшей. Если предположить, что она жива, возможно однажды где-то обнаружится.

 

[Змееносец]

Просто трупный запах был на игрушке Мадлен. Если бы это был запах женщины, которая могла там умереть раньше, то наверное ее трупный запах не мог бы оказаться на игрушке ребёнка. Или мог?

[elfinit]

Просто трупный запах был на игрушке Мадлен. Если бы это был запах женщины, которая могла там умереть раньше, то наверное ее трупный запах не мог бы оказаться на игрушке ребёнка. Или мог?

На игрушке не было «запаха». На игрушку среагировала собака, тренированная на трупный запах.
Это разные вещи.

Как тут любят говорить «запах» - это если реакция собак подтверждается в лаборатории объективными исследованиями или нахождением источника, который вызвал реакцию собаки. Без положительного заключения экспертизы остаётся лишь лай собаки.

Если бы дело обстояло иначе - на таможне после реакции служебных собак сразу бы дело открывали. Но нет, реакция собаки - лишь повод для детального осмотра. И не всегда такой осмотр даёт результат.