Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[lelu86]

Мистер Пейн опытный мореход, большой любитель моря, виндсерфингов, лодок и катамаранов.
Каждый день своего отпуска по 2-4 часа, катавшийся по волнам в океане.
У него определено был доступ к водному транспорту, возможно даже абонемент на неделю.
Также у мистера Пейна определенно были соответствующие навыки, чтобы выйти на несколько миль в открытый океан и вернуться обратно.

Но все это косвенно. Как я ни стараюсь строить стройную и полную версию от-и-до вокруг мистера Пейна, она имеет изъяны.

Предположить же, что в сговоре было сразу трое (Макканны свою убили, а мистер Пейн отвез ее тело в открытый океан), это больше уже фантазии, мне кажется.

У самих Макканнов мореходных навыков и водного транспорта не было.

[Alexei90]

Сомнительно, что георадаром просвечивали ВСЁ в округе. Другое дело, что хорошо замаскировать захоронение в каменистой почве в условиях цейтнота вряд ли получилось бы. Т.е. его "спалили" бы на стадии визуальных поисков.

Есть еще два варианта:
1. Оно было помещено/сброшено в уже имеющееся углубление;
2. Тело не захоранивалось, а было оставлено где-то на поверхности и замаскировано

[Liliya]

Было бы странно, если бы родители, спавшие в номере, не услышали похитителя. Это сложнее было бы объяснить полиции, чем пропажу ребёнка из номера во время отсутствия взрослых.

Я уже писала подобное Но на меня зашикали Вот доказательства

А чего долгий огород городить?
Пришли, мол, пьяные. Хихикали и, вообще, были в прекрасном расположении духа. Так как в детской все было тихо, то поплотнее закрыли дверь и ... (смотрели киношку, занялись сексом, читали вслух книги по медицине)

Ну как бы объяснили, так бы и объяснили: пришли навеселе, дети спали, крепко уснули, ничего не слышали. Только на этом форуме несколько очерков как детей забирали или убивали в своей кровати, а родители спали за стенкой.
За то у них появляется целая ночь, чтобы избавиться от улик и тела.

Ну зациклились многие что родители в случае своей вины отложили бы спектакль на утро чтобы выиграть время Короче дефицит времени многие считают главным аргументом против теории о причастности родителей.

А вот я считаю что главный аргумент против теории о причастности родителей это отсутствие у них очевидных причин убивать ребенка. Если же был несчастный случай то зачем Маккейнам скрывать произошедшее?

Откуда берётся 1,5-2 часа? Мадлен и других детей вроде бы последний раз видели в районе 17.00? А в ресторан Маккейны отправились примерно в 20.30.
У них было примерно 3 часа. Много раз с теме обсуждалось, что этого достаточно, чтобы дойти до пляжа , спрятать или утопить тело , а потом вернуться.

Вообще то есть показания Пейна о том что он заходил к ним в 18.30 и все было в порядке. Но дело даже не в этом. Пейн конечно мог заблуждаться (спьяну перепутал дни) или намеренно лгать по каким то причинам.

Но все равно. Чтобы иметь в запасе эти условные 3 (три) часа Маккейны должны были убить дочь едва переступив порог своего номера. Ну ладно. Допустим так и было. Но все равно 3 (три) часов будет достаточно только если иметь четкий согласованный план. Маккейны что заранее договорились что в тот день они убьют Мадлен и инсценируют похищение? Да и то все равно будет риск случайно нарваться на непредвиденных свидетелей. Это же место отдыха. Люди не живут по графику. А значит нет гарантии что какой отдыхающий не будет слоняться где не надо.  И потом. Извиняюсь за повторы одного и того же. Но зачем им убивать свою дочь?! А если произошел несчастный случай то зачем скрывать. Несчастные случаи на то и несчастные что могут произойти с кем угодно и уголовную ответственность не влекут.

[Stanislav0991]

А может было и так.Мадлен выбралась из номера,пошла искать родителей,забрела на парковку,а там в авто чел,может приехал,может собирался отьезжать,видит дитё одно,свидетелей нет,умыкнул ребенка и по газам.За пол часа-час можно уехать на приличное расстояние,сделать свое черное дело и тщательно прикопать труп.Конечно его и не нашли.Может Мадлен в 50 -ти километрах закопана в непроходимом месте.Сколько таких случаев было,когда педофил случайно увидел ребенка и решение умыкнуть возникло спонтанно.

[Carrina]

Сомнительно, что георадаром просвечивали ВСЁ в округе. Другое дело, что хорошо замаскировать захоронение в каменистой почве в условиях цейтнота вряд ли получилось бы. Т.е. его "спалили" бы на стадии визуальных поисков.

Есть еще два варианта:
1. Оно было помещено/сброшено в уже имеющееся углубление;
2. Тело не захоранивалось, а было оставлено где-то на поверхности и замаскировано

Георадаром абсолютно точно искали на пляже, вилле Мурата, на некоторых пустырях, где почва была менее каменистой. Более того, искали несколько раз и полиция, и самозванные добровольцы.
Береговая линия обыскивалась несколько раз, с учётом данных океанографии. Там просто землю рыли, когда подозрение пало на родителей, поскольку обнаружение тело было бы ключевым для обвинения.
Тело могло быть сброшено в колодец или скважинную дыру, я часто видела такие в Испании, но откуда Маккейны знали, где на частных владениях такие сооружения? Во-первых, туда так просто не пройдёшь, а во-вторых, зарегистрированные колодцы осматривали в самом начале, ну и в-третьих, вода в Португалии - это ценный ресурс и для туристического бизнеса, и для фермеров, поэтому, если бы тело разлагалось в колодце, ухудшение качества воды бы заметили.

Последние два варианта маловероятны, тело бы нашли. В условиях жаркого климата оно бы быстро привлекло животных, насекомых и птиц, а места там вовсе не дикие. Вдоль берега множество туристических троп, да и не мог Джерри далеко удалиться от посёлка. Максимум на 1-2 км.

А вот я считаю что главный аргумент против теории о причастности родителей это отсутствие у них очевидных причин убивать ребенка. Если же был несчастный случай то зачем Маккейнам скрывать произошедшее?

Тут как раз причины и мотивы преступления мы можем не знать, мало ли что случилось с девочкой, мне кажется более правильным оценивать ВОЗМОЖНОСТИ, которые у них
были или которых не было. Очевидно, что они не могли прятать тело в холодильнике своего номера, не могли увезти его на яхте в море или на машине в какой-нибудь лес.

[elfinit]

Откуда берётся 1,5-2 часа? Мадлен и других детей вроде бы последний раз видели в районе 17.00? А в ресторан Маккейны отправились примерно в 20.30.
У них было примерно 3 часа. Много раз с теме обсуждалось, что этого достаточно, чтобы дойти до пляжа , спрятать или утопить тело , а потом вернуться.

1,5-2 часа берется из свидетельских показаний, из которых следует такая хронология
17:00-17:30 все дети с родителями находятся в ресторане и на детской площадке - подтверждено
18:30 Джерри играет в теннис (подтверждено), Кейт находится в номере с детьми (подтверждено). Наличие живой Мадлен в номере подтверждается лишь показаниями Пейна. Но если ставить их под сомнение - то віходит, что некий инцидент случился около 18:00, после чего Джерри отправился играть в теннис, а Кейт видимо оставил в номере с напутствием "ты пока здесь приберись". При этом он еще и не остановил Пейна, когда тот направился в номер. Все это абсолютно фантастические предположения. Так что на момент 18:30 ничего экстраординарного еще не произошло.
19:00 ?? Джерри возвращается в номер. Это время точно не определено, но считаю что говорить следует именно о 19:00 (максимум +- 10минут).
****
Именно здесь находится временной интервал, который и вызвал подозрения в адрес родителей
****
20:30 Родители Мадлен в ресторане

Как видно по хронологии - речь следует вести именно о 1,5часах. Максимум о 2часах, если инцидент произошел близко по времени к визиту Пейна, но тогда из двух часов минут 20 Кейт провела с телом Мадлен без Джерри, при этом не впала в истерику, не побежала искать мужа и даже не попросила Пейна позвать того с игры...
При этом в эти 1,5 часа следует уложить не только выработку и осуществления плана по сокрытию тела, но сборы на ужин - принять душ, переодеться. А все эти мелочи также требуют времени.

Дойти до пляжа и назад хватит и 30 минут, но то что этого времени хватает на прогулку до пляжа никак не объясняет того, что делали родители в версии сокрытия тела.
Поэтому в рамках версии инсценировки похищения, сторонники такой версии должны как минимум предложить гипотетический порядок действий родителей, который уложится в 1,5часа и осветит отдельные детали более детально (если понесли ребенка к морю - то как? если закопали - то чем? если утопили - то как далеко от берега и как это можно было реализовать и т.д.), а не ограничиваться общими фразами из серии "там же океан глубокий и скалы высокие, а значит все это легко можно было сделать"

А может было и так.Мадлен выбралась из номера,пошла искать родителей,забрела на парковку,а там в авто чел,может приехал,может собирался отьезжать,видит дитё одно,свидетелей нет,умыкнул ребенка и по газам.За пол часа-час можно уехать на приличное расстояние,сделать свое черное дело и тщательно прикопать труп.Конечно его и не нашли.Может Мадлен в 50 -ти километрах закопана в непроходимом месте.Сколько таких случаев было,когда педофил случайно увидел ребенка и решение умыкнуть возникло спонтанно.

Самая безупречная версия. К сожалению нельзя привести несомненных фактов как против, так и за эту версию. Подтвердить её сможет лишь поимка (или добровольное признание) преступника, т.к. в рамках этой версии преступник даже теоретически не должен был оставить каких-либо улик. А если еще допустить, что это был проезжающий турист - и вовсе мог остаться за рамками расследования.

[bogira]

А может было и так.Мадлен выбралась из номера,пошла искать родителей,забрела на парковку,а там в авто чел,может приехал,может собирался отьезжать,видит дитё одно,свидетелей нет,умыкнул ребенка и по газам.За пол часа-час можно уехать на приличное расстояние,сделать свое черное дело и тщательно прикопать труп.Конечно его и не нашли.Может Мадлен в 50 -ти километрах закопана в непроходимом месте.Сколько таких случаев было,когда педофил случайно увидел ребенка и решение умыкнуть возникло спонтанно.

Самая безупречная версия. К сожалению нельзя привести несомненных фактов как против, так и за эту версию. Подтвердить её сможет лишь поимка (или добровольное признание) преступника, т.к. в рамках этой версии преступник даже теоретически не должен был оставить каких-либо улик. А если еще допустить, что это был проезжающий турист - и вовсе мог остаться за рамками расследования.

Не самая безупречная. Если бы Мадлен сама вышла из номера, она, скорее всего, не стала бы закрывать двери. А по факту двери в номере были закрыты, хотя одна из них, вероятно, не была заперта.
Мне версия похищения из номера кажется более убедительной.

[Stanislav0991]

. А по факту двери в номере были закрыты, хотя одна из них, вероятно, не была заперта.

Ну....я бы не стал называть ФАКТОМ рассказ Кейт.Она могла и приврать,могла просто в шоке забыть,могла все перепутать,закрыта дверь,или открыта.Человек был в страшном стрессе,и имя свое люди забывают в подобных ситуациях.

[Бенни]

. А по факту двери в номере были закрыты, хотя одна из них, вероятно, не была заперта.

Ну....я бы не стал называть ФАКТОМ рассказ Кейт.Она могла и приврать,могла просто в шоке забыть,могла все перепутать,закрыта дверь,или открыта.Человек был в страшном стрессе,и имя свое люди забывают в подобных ситуациях.

Открытое окно заметила, весь номер в поисках медди обошла, а открытую дверь не приметила. 

[Jemma]

Наличие живой Мадлен в номере подтверждается лишь показаниями Пейна. Но если ставить их под сомнение - то віходит, что некий инцидент случился около 18:00, после чего Джерри отправился играть в теннис, а Кейт видимо оставил в номере с напутствием "ты пока здесь приберись". При этом он еще и не остановил Пейна, когда тот направился в номер

ну я как всегда "потенциальных педофилов" подозреваю, а что если все же Пейн? хотя, ок - ничто не подтверждено, но предположим? на его тему тут тоже читала, конечно же
но могло такое быть, что родители, пусть отец в большей степени "дал добро"?
сложная многоходовка с одной стороны (если реба вывезли), а с другой стороны не такая уж