Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[Stefanie]

Кстати, Лиза Алерт с самого начала ввела запрет на обсуждение обстоятельств пропажи и последующего нахождения. Чем дальше, тем больше убеждаюсь в правильности этого, потому что по факту обсуждение лишь позволяет людям выгулять белое пальто, но никоим образом не приближает ни к пониманию произошедшего, ни способствует находке потеряшки.

[elfinit]

Честно скажите, пожалуйста, вы тоже придерживаетесь вот такого отношения к своим детям? Складывается такое впечатление  от того, что вы яро доказываете, что это все нормально. Со всеми бывает))

Что Вам даст ответ на этот вопрос? Уже из этой темы достаточно ясно, что вашей точки зрения с безусловным осуждением Маккейнов придерживаются не все. Мир очень разнообразен.
Лично для меня ближе модель отношения к детям Маккейнов, нежели ваша (как я представил ее из сообщений). Но это не делает в моих глазах ни Вас плохой матерью, ни Маккейнов хорошими родителями. Все эти признаки не позволяют внешнему наблюдателю говорить о степени "хорошести" или "нормальности" родителей.

[dutchesse]

Эта "статистика" вызывает большие сомнения. Подобные цифры звучали и в этой теме, но когда доходило до их анализа - статистика начинала приобретать желтоватый оттенок. Можете дать ссылку на авторитетный источник?

Вот то, что по Европе, статистика за 2008-2012 гг.

https://www.icmec.org/wp-content/uploads/2017/12/missing_children_study_2013_en.pdf

[marie]

Эта "статистика" вызывает большие сомнения. Подобные цифры звучали и в этой теме, но когда доходило до их анализа - статистика начинала приобретать желтоватый оттенок. Можете дать ссылку на авторитетный источник?

Статистика - вещь вообще интересная.
В большинстве стран ЕУ понятие "пропавший ребенок" включает в себя все зарегисирированные случаи.
Как реально пропавших бетей (типа Ребекки, обсуждаемой в соседнем топике), так и более прозаичные варианты.
Пример из гимназии моего ребенка:
взяли в класс девочку без знания немецкого, на испытательный срок.
класс должен был поехать после обеда на экскурсию, всем детям выдали бумажки, которые родители должны были подписать.
Родители девочки "подмахнули не глядя", немецким не владея.
После уроков девочка, не обращая внимания на остальных, собралась и свалила домой. Типа "а я забыла".
Минут через 15 учительница стала собирать всех, готовиться к выходу. Одного ребенка нет. Обыскали школу - ребенка нет. Давай звонить родителям - те на звонок не отвечают. Послали полицейский наряд (а живет девчонка в соседнем городке). Пока те доехали, пока выяснили, что все в порядке и та уже спокойно дома с мамой обедает - прошел почти час. Экскурсию всему классу отменили, учительница в панике и шоке. Имеем зарегистрированный случай пропавшего ребенка.

[Фанни]

Обвинять родителей и осуждать их поведение можно лишь после того, как подозрение в их адрес будет подкреплено крепкими фактическими уликами, а не наоборот.

В суде. А на форуме можно и подозревать. Особенно, если вообще никаких улик нет.

[elfinit]

По данным Международного Центра поиска пропавших и эксплуатируемых детей (ICMEC).... В Австралии каждый год из 20 000 пропавших несовершеннолетних, без вести исчезнувшими остаются числиться более 2 000 детей;

Открыл сайт ICMEC. Новость строится на статистике, которая приведена на сайте ICMEC, ну и немного переврана для сгущения красок.
Статистика эта собрана с мира по нитке, так российским источником указано интервью Астахова на ria.ru....
Более авторитетный источник по Австралии - Австралийская федеральная полиция. Но если обратиться к первоисточнику то можно узнать, что 2000 - это не дети, а общее количество людей в списке долговременного розыска (более трех месяцев). И далее - большинство это люди в возрасте от 13 до 17 лет (в шесть раз больше чем остальных).

Каждое исчезновение ребенка (ребенком я называю ребенка до 13 лет) даже в России и Украине - это ЧП, на которое бросаются максимальные усилия государства. И тем более так происходит в европейских странах. Говорить о десятках тысяч пропавших детей, а тем более в теме исчезновения Мадлен (девочки четырех лет), следует с большой осторожностью. Все же маленькие дети исчезают, а тем более бесследно, крайне редко.

Обвинять родителей и осуждать их поведение можно лишь после того, как подозрение в их адрес будет подкреплено крепкими фактическими уликами, а не наоборот.

В суде. А на форуме можно и подозревать. Особенно, если вообще никаких улик нет.

Будет конструктивнее, если на форуме будет не голословное высказывание подозрение, а подкрепленных фактами.
Но все же я писал не про подозрения, а про обвинения и осуждения поведения - все эти обсуждения того, какие Маккейны плохие родители, по сути являются просто перетиранием их косточек и ничем большим.

[Ella_Elf]

Основная мысль, которую следует принять поборникам повышенной опеки о детях, что их подход не является единственно правильным в нашем мире, что есть достаточное количество людей, которые придерживаются иных взглядов на воспитание. И то, что отношение к детскому воспитанию родителей Мадлен не совпадает с Вашим - не только не делает их преступниками, но также не может являться фундаментом на котором выстраиваются гипотезы их вины. Именно такое поведение и является виктимблеймингом. Обвинять родителей и осуждать их поведение можно лишь после того, как подозрение в их адрес будет подкреплено крепкими фактическими уликами, а не наоборот.

Боюсь что по этому вопросу будет сломаТо еще много копий..и никто никому ничего не докажет

[Фанни]

Будет конструктивнее, если на форуме будет не голословное высказывание подозрение, а подкрепленных фактами.

Так то, что ребёнка забрал кто-то посторонний - тоже голословное высказывание, без каких-либо подтверждений.

[elfinit]

Будет конструктивнее, если на форуме будет не голословное высказывание подозрение, а подкрепленных фактами.

Так то, что ребёнка забрал кто-то посторонний - тоже голословное высказывание, без каких-либо подтверждений.

Если построение гипотезы начинается с посыла "в мире полно педофилов" - то да, это голословное утверждение. Если же приводятся факты того, что в том районе видели посторонних, что доступ в номер был свободный - то это уже вовсе не голословное утверждение.

Так и с Маккейнами.
Если рассуждать, что они плохие родители, а потому сами спрятали труп ребенка - это сплетни и клевета. Если же начинать с того, что они сами создали условия беспрепятственного доступа в номер, продолжать тем, что путались в показаниях - это уже обоснованная теория.

Чувствуете разницу?

[Бенни]

Будет конструктивнее, если на форуме будет не голословное высказывание подозрение, а подкрепленных фактами.

Так то, что ребёнка забрал кто-то посторонний - тоже голословное высказывание, без каких-либо подтверждений.

Если построение гипотезы начинается с посыла "в мире полно педофилов" - то да, это голословное утверждение. Если же приводятся факты того, что в том районе видели посторонних, что доступ в номер был свободный - то это уже вовсе не голословное утверждение.

Так и с Маккейнами.
Если рассуждать, что они плохие родители, а потому сами спрятали труп ребенка - это сплетни и клевета. Если же начинать с того, что они сами создали условия беспрепятственного доступа в номер, продолжать тем, что путались в показаниях - это уже обоснованная теория.

Чувствуете разницу?

На территории отеля кто не посторонний этим людям? Там не одна их семья и друзья отдыхали.