Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[Влада Галаганова]

Но хотелось бы побольше крепких аргументов (хотя бы) за невиновность Маккейнов.

Простите, но нет. Аргументы за невиновность Маккейнов здесь уже описывались. Звучат они примерно так: это могут быть не они, потому что.
Значит у всех, кто верит в невиновность Маккейнов, есть версии иные. К примеру, это виноват педофил Джон Пупкин, Мурат, вор-рецидивист Х, служащая отеля Y. Я прошу вас назвать свою версию и выдвинуть АРГУМЕНТЫ в ее защиту. Хотя бы косвенные аргументы. Хотя бы такие же хлипкие, как против Маккейнов. Но пожалуйста, тогда уж тоже не используйте что-то общее типа " в мире живет много педофилов и есть страшные организации, ворующие детей". Это ни о чем. ЭТО НЕ ВЕРСИЯ.

[kns333]

то что они убили,так никто и не говорит, скорее всего, несчастный случай,  связанный с лекарствами, поэтому и близнецов не позволили обследовать.

Так все таки падение с дивана и последующая смерть Мадлен или смерть от передозировки калпола???  Если передозировка калпола, то что за кровь нашли собаки за диваном и в машине ?   не пытались же они ее расчленять.
Опять таки нет доказательств, что они давали детям калпол. Цитата «Были подвергнуты анализу и волосы, собранные в автомобиле и принадлежащие Мадлен и близнецам. Следов седативных препаратов обнаружено в них не было.»
И чрез какое время Маккейном предложили обследовать близнецов?  Калпол вроде выводится организмом в течении 24 часов, а на сколько я помню первые сутки все были заняты поиском Мадлен, а не подозрением виновности родителей.

[FraN]

Простите, но нет. Аргументы за невиновность Маккейнов здесь уже описывались. Звучат они примерно так: это могут быть не они, потому что.
Значит у всех, кто верит в невиновность Маккейнов, есть версии иные. К примеру, это виноват педофил Джон Пупкин, Мурат, вор-рецидивист Х, служащая отеля Y. Я прошу вас назвать свою версию и выдвинуть АРГУМЕНТЫ в ее защиту. Хотя бы косвенные аргументы. Хотя бы такие же хлипкие, как против Маккейнов. Но пожалуйста, тогда уж тоже не используйте что-то общее типа " в мире живет много педофилов и есть страшные организации, ворующие детей". Это ни о чем. ЭТО НЕ ВЕРСИЯ.

Ну вот один для меня ну очень веский аргумент. Он вроде бы один, но очень весом, на мой взгляд.

КАК? Как Маккейны уговорили 2 остальные семьи врать полиции? Запугали? Подкупили? Как? Т.е вот вроде у вас получается стройная версия.. пока всё не упирается в то, что существует как минимум 4 человека, которые видели их в другом месте. Убили заранее и спрятали? Белым днём? Труп девочки? Но даже если так - разве они актёры? Нервы же не денешь никуда. Вроде никто не утверждал что они нервничали или вели себя необычно. Как с этим быть?


И ещё один маленький аргументик. Куда два неместных товарища в темноте могли спрятать тело что местные жители уже 8 лет не могут его найти? В море? Оке.. Но убийство по неосторожности, ты в панике, без опыта... Ты забудешь про груз. Это если даже забыть про то, что надо его ещё грамотно привязать. Т.е процентов 70 что он бы уже всплыл. А ведь ещё есть шанс на то, что рыбак выловит или ещё что-то.


Если же вы хотите версию о том КТО похитил.. извините, я не гадалка)

[kns333]

Не соглашусь. Мы можем строить версии, отталкиваясь от известных фактов. Моральные аспекты менее важны, хотя также добавляют штрихи к общей картине

Не соглашусь. Мы можем строить версии, отталкиваясь от известных фактов. Моральные аспекты менее важны, хотя также добавляют штрихи к общей картине.
Так все версии как раз и основываются на косвенных обвинениях Маккейнов и их моральных качеств.  Что они такие плохие родители, оставляли детей без присмотра, сами отдыхали в ресторанах, раздули пиар компанию, обогатились за счет фонда. Все версии, которые строятся на виновности Маккейнов исходят из их морального облика, а не под гнетом 100% улик против них. А улик против них нет, если бы были, то наверное они бы уже сидели за это..

Мало кто тут считает, что Маккейны именно хладнокровные убийцы. Моя например версия - несчастный случай или убийство по неосторожности, коротко говоря.

Т.е. они убили непреднамеренно (несчастный случай), но с таким хладнокровием избавились от тела ребенка, продумали четкий план, сообщили во всевозможные СМИ..и все это в короткий срок …

. Но пожалуйста, тогда уж тоже не используйте что-то общее типа " в мире живет много педофилов и есть страшные организации, ворующие детей". Это ни о чем. ЭТО НЕ ВЕРСИЯ.

Да это версия тоже может существовать (Сабина Дарденн, Наташа Кампуш  - чем не пример такой версии?)

Ну вот один для меня ну очень веский аргумент. Он вроде бы один, но очень весом, на мой взгляд.

КАК? Как Маккейны уговорили 2 остальные семьи врать полиции? Запугали? Подкупили? Как? Т.е вот вроде у вас получается стройная версия.. пока всё не упирается в то, что существует как минимум 4 человека, которые видели их в другом месте. Убили заранее и спрятали? Белым днём? Труп девочки? Но даже если так - разве они актёры? Нервы же не денешь никуда. Вроде никто не утверждал что они нервничали или вели себя необычно. Как с этим быть?

Вот тут я согласна
1)   Маккейны не могли состоять в сговоре с остальными семьями (друзьями)
2)   Маккейны не так хорошо ориентировались на чужой территории, спрятать так тело так, чтоб местные жители не смогли его найти.
3)   Такое стремительное привлечение СМИ и высокопоставленный лиц к трагедии говорит в их пользу, если есть вина родителей, то им не выгодно постоянно быть под присмотром репортеров.
4)   Главный аргумент – это время, уж слишком маленький промежуток для такого идеального преступления, что 8 лет нет никакой информации о девочке, ни тела...

В номере эксперты нашли следы трупного запаха и следы крови. Трупный запах был обнаружен и в машине, которую арендовали Маккейны. Но это не доказательство. Во-первых, это совпадение. Во-вторых, собаки все время что-то путают и ничего не находят. Собаки вообще не доказательство. Даже не взирая на то, что полиция во многих странах мира упорно использует кинологов с собаками в поиске людей и трупов. Это так тратятся деньги налогоплательщиков - людям просто нравится думать, что собаки могли бы помогать. На самом деле это фикция.

Да и это тоже не доказательство, нет причин не доверять собаке и следы были ими обнаружены, но есть одно но!!  нет 100 %  гарантии и фактов, что  кровь и трупный запах принадлежит Маделен. Ваша цитата  «Образцы, собранные в номере 5А идентифицировались как совпадающие с контрольным образцом Мадлен. Также абсолютно точно было определено, что Кейт и Джеральд Маккейны были биологическими родителями Мадлен Маккейн и близнецов.
Образцы же, собранные в автомобиле Рено Сценик имели совпадение с контрольным образцом ДНК Мадлен лишь по 15!!!! локусам. Заключения гласили, что вероятность того, что предоставленные образцы совпадают с ДНК Мадлен, велика, но не является абсолютной для использования их как доказательства. Таким образом, доказать, что следы крови в номере не были оставлены носовым кровотечением Мадлен, не представлялось возможным. А вот надежда на нахождение основного доказательства -перевозку ребенка или его трупа после 4 мая в машине родителями, развеялась.
    Более того, Маккейны наняли независимую судебно-медицинскую экспертизу, которая обследовав злосчастный Рено Сценик, не нашла никаких следов перевозки в нем трупа ребенка»
Мадлен пропала 3 Мая 2007, а машину они арендуют  26 мая 2007, т.е. через 23 дня!!!  Получается, что они где-то прятали тело почти месяц?  Так за это время в таких погодных условиях тело должно сильно разложится (не в морозильнике же)  Цитата «Свидетели, которые ездили с Маккейнами в данном авто говорят, что никаких неприятных или странных запахов не отмечали.»

kns333, у нас запрещен мультипостинг, пожалуйста отвечайте в одном сообщении, оно вмещает до 15 000 знаков

[yobabubba]

Если же вы хотите версию о том КТО похитил.. извините, я не гадалка)

Ну мы с Владой свою версию озвучили и аргументировали. От вас же нет никакой версии вообще. Вы оспариваете нашу версию и только. Ок - предположим это не Маккейны. Расскажите свою версию случившегося. А то этот разговор заходит в тупик. Вы не верите в виновность Маккейнов - хорошо, нет проблем. Тогда - кто и как?

[Влада Галаганова]

ОК, может я как-то непонятно выражаюсь. Давайте абстрагируемся: все строится на обвинении или защите Маккейнов. Хорошо, предположим Маккейны невиновны. Представьте нет их. Не обсуждаем. То есть, мою версию отвергаем и обсуждаем вашу.
Назовите пожалуйста ВАШУ версию. У вас есть хоть один подозреваемый с такими же косвенными уликами? Хоть один человек, против которого есть даже такие "негодные" доказательства? И если таковой есть, приведите свои аргументы, а я с вашего позволения, попробую их осмыслить. И да, без гадания, конечно, а доказательно, как вы ожидаете от сторонников версии Маккейнов.

[Just_Yana]

" в мире живет много педофилов и есть страшные организации, ворующие детей". Это ни о чем. ЭТО НЕ ВЕРСИЯ.

Я только хочу отметить, что история знавала многих серийных убийц, которые совершали десятки преступлений и целые отряды полицейских и детективов не могли их поймать и даже выйти на след. Причём во многих случаях полиция просто сидела и ждала, пока убийца совершит ошибку, чтобы на этом его поймать. Если бы некоторые убийцы вовремя остановились, то их вполне могли бы никогда не поймать.
В данном же случае речь идёт о всего лишь одном единственном случае. Вполне вероятно, что преступление совершил профессионал, который и до этого совершал подобные действия (но в другой местности или даже стране).

[Влада Галаганова]

Just_Yana, то есть Ваша версия - это КТО-ТО. Ни единой улики и аргумента в защиту версии, что это КТО-ТО, а на другой чаше весов десятки совпадений и косвенных фактов против Маккейнов. ОК, я поняла. Но это не спор. Это, извините, просто вера. А я с верой не спорю. Веру не доказывают и не оспаривают, она просто есть.

[FraN]

ОК, может я как-то непонятно выражаюсь. Давайте абстрагируемся: все строится на обвинении или защите Маккейнов. Хорошо, предположим Маккейны невиновны. Представьте нет их. Не обсуждаем. То есть, мою версию отвергаем и обсуждаем вашу.
Назовите пожалуйста ВАШУ версию. У вас есть хоть один подозреваемый с такими же косвенными уликами? Хоть один человек, против которого есть даже такие "негодные" доказательства? И если таковой есть, приведите свои аргументы, а я с вашего позволения, попробую их осмыслить. И да, без гадания, конечно, а доказательно, как вы ожидаете от сторонников версии Маккейнов.

Ну не могу я знать кто это. Нет ни единого подозреваемого с серьёзными уликами. Вообще ни одного. МакКейны сейчас кажутся наиболее вероятными из известных лиц. Тут я не спорю. Я спорю только со 100% уверенностью что это они.

[yobabubba]

Я спорю только со 100% уверенностью что это они.

100% уверенности не может быть ни в чем вообще - даже в том, что завтра утром проснешься. В данном конкретном случае - это просто наиболее вероятная версия. Процент же этой вероятности вывести математически не представляется возможным.