Автор Тема: Защищая тех, кого нельзя оправдать  (Прочитано 45697 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1492
    • Награды
Ответ #30 : 05 Апреля 2021, 11:30:37
Адвокаты, которые защищают убийц - выполняют свою работу, точно так, как эта монахиня выполняла свой долг - христианский императив любви.

Для адвоката вопрос - "как вы можете защищать этого убийцу и насильника"  - звучит странно. Он просто оценивает "стоимость услуги", шанс выиграть дело и репутационные риски. 
Если дело громкое и он даже понимает, что обвинения клиенту невозможно опровергнуть - то только само участие в процессе уже является для него пиаром. Ибо в этом случае - никто его не обвинит в "проигрыше" в силу неопровержимости доказательств обвинения.  Как говорится - ничего личного, просто бизнес.
Но вот как он относится к своему обвиняемому и на чем строит свои оправдания - это интересно. Просто с чисто человеческой точки зрения. Характерный пример - это история №3, про двух малолетних убийц.
Два пацана похищают 2-х летнего малыша из торгового цента. И зверски убивают его....
на теле Балджера насчитывалось более 40 ранений, в том числе перелом черепа в 10 местах. Малыш в момент обнаружения на железнодорожных путях был раздет. И хотя следов анального проникновения на нём не нашли, эксперты предполагали, что он каким-то образом был подвергнут сексуальному насилию. Ни один из мальчиков-убийц не признали этого, но и ответить на вопрос - зачем раздели ребёнка, не смогли
Улики, что это сделали именно они - стопроцентные. Включая видеозапись увода ребенка из супермаркета.
Что делает этот адвокат, которого наняла мать одного из убийц - Джона Венейблса ?
Он вообще не интересуется - зачем они это сделали. Почему ? Как они могли на такое решиться ?
Но я не спрашивал у Венейблса, почему и зачем они это сделали.
Действительно. А зачем ? Ему нужно снять или минимизировать вину своего клиента. Психология к делу отношения не имеет...
Сначала он пытается просто свалить вину на второго мальчика - Томпсона. Типа - это все он, а мой подзащитный - просто пошел с другом и ничего "такого" не делал...
Мы, как сторона защиты называли Томпсона главной движущей силой преступления
Не прошло. Тогда он предложил следствию сделку...
Мы предлагали сделку с признанием вины в непредумышленном убийстве. Но обвинение не приняло это предложение, поэтому мы не признали себя виновными.
Так на чем же он строил свою версию защиты, этот адвокат ?
На мой взгляд, они похитили Джеймса просто, чтобы поиграть. Провели с ним много времени в магазине тропических рыб. Моя теория состоит в том, что спустя время они уже захотели от него избавиться, но не знали как это сделать, и выбрали такой способ.
Вот так. Чтобы просто поиграть...
Сочувствовал он при этом зверски замученному малышу или нет - к делу не идет. Его цель и задача - отмазать своего клиента.
Морально ли это, справедливо, по человечески - такими критериями он не руководствуется. Цинично звучит - но ему деньги не за это платят...
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2021, 12:42:26 от Влада Галаганова »




Asya Ivshina

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 114
    • Награды
Ответ #31 : 06 Апреля 2021, 11:29:35
Довольно сложная тема. Тоже всегда удивлялась тому, как адвокаты защищают тех, кого людьми назвать язык не повернётся. Тут же не только в доказательствах дело, но и в их трактовке. В определении мотива, умысла. Вот уже выше писали на счёт адвокатского понимания случившегося: "хотели поиграть, а потом не знали, как отвязаться". Ясно же, что чушь и желание уйти от осознания, кем были эти мальчики и что они натворили. Мучить и убивать, ведь именно это приходит на ум, если не хочешь дальше общаться  ;D поиграть хотели, ага. Прям вижу как старшие пацаны тащат малых, чтобы играть вместе. Ещё девочки бы были, можно было бы подумать, мол нашли малыша для игры в "дочки-матери". Ну и дальнейшая история жизни одного из преступников в общем показывает, что не игра была целью похищения.
Адвокаты делают себе пиар в любом случае. Вон стоит только посмотреть, что творилось с Ефремовым  bm бывает очевидные улики выворачивают до последнего. Будто цель победа, даже если сам адвокат понимает, что клиент виновен. Ну а что? Для совести всегда есть оправдание: это же обвинитель не смог доказать вину.


EagleDF

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 16
    • Награды
Ответ #32 : 06 Апреля 2021, 12:48:02
Кидайте в меня тапки. Думайте что хотите. Но даже самый последний и низкий преступник не имеет право, а должен быть защищён в правовом контексте. И некоторые юристы берут на себя такое бремя. Некоторые из личных побуждений. Некоторые от чувства ответственности. Последних мало.

Адвокат должен действовать в правовом порядке. В соответствии с законом. Личные чувства он обязан оставить за дверьми зала суда


Улитка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 511
    • Награды
Ответ #33 : 06 Апреля 2021, 13:14:00
Кидайте в меня тапки. Думайте что хотите. Но даже самый последний и низкий преступник не имеет право, а должен быть защищён в правовом контексте. И некоторые юристы берут на себя такое бремя. Некоторые из личных побуждений. Некоторые от чувства ответственности. Последних мало.

Адвокат должен действовать в правовом порядке. В соответствии с законом. Личные чувства он обязан оставить за дверьми зала суда
Я полностью согласна. Это сродни профессии врача, когда надо лечить хоть бомжа, хоть маньяка, хоть бандита, неважно.


Блофельд

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 417
    • Награды
Ответ #34 : 06 Апреля 2021, 14:37:33
Помнится, в теме "Исчезнуть с подводной лодки" высказывались претензии к женщине-адвокату, зачем она защищает Мадсена, который убил и расчленил Валль. В ответ прозвучало, что, защищая Мадсена, адвокат просто делает свою работу. Нельзя же обвинять тюремного повара в том, что он готовит еду для Мадсена. Также нельзя обвинять тюремного врача в том, что он лечит Мадсена. Вот и адвокатом то же самое.
В темноте виском прижавшись к запотевшему стеклу, я слежу, как, разбежавшись, мысль, на воле оказавшись, обретает смысл и сжатость слова, сказанного вслух.


EagleDF

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 16
    • Награды
Ответ #35 : 06 Апреля 2021, 15:12:54
Право на на защиту дано любому гражданину. Даже когда общество отнимает часть прав (я про заключённых), право на защиту остаётся. Это базовые права. Если мы ими принебрегаем - мы не лучше этих самых преступников. А опускаемся до их уровня.


sitaztaga

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 737
    • Награды
Ответ #36 : 06 Апреля 2021, 16:53:12
Последние комментарии и мнения немного наивны. Каждый имеет право на защиту. Факт. Но вы берёте в рассчёт громкие дела и статусных адвокатов.
Серые будни убоги и серы, там нет патетики. Там любым телодвижением адвоката правят деньги. И это своего рода - развод лохов, людей, столкнувшихся впервые, на их незнании зарабатываются огромные деньги. И не только обеспеченных разводят, умело играют и манипулируют на чувствах родственников.  Наиболее частая история: задерживают пачками "кладменов" сейчас, юноша в застенках в шоке, мамаша в шоке, обязательно появятся "прикреплённые" адвкаты, которые оценят платежоспособность родителей и дожмут все, еще и кредит возьмут, это примерно как похоронные агенты стучатся в дверь быстрее скорой. Главное - подписать договор на оказание юр.услуг. Почти все опытные сидельцы рассказывают, что в первый раз такую ошибку совершали. Новичков учат, но те обычно еще в розовых очках, надеждах и под влиянием сериалов об адвокатах, типа придет Хосе Баес (адвокат Кейси Энтони) и все разрулит...


NevadaYuni

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 98
    • Награды
Ответ #37 : 06 Апреля 2021, 18:32:08
 Всегда удивляло это лицемерие общества: то кричат, что равенства и беспристрастности у суда нет, а когда им показывают, что они есть и вот как проявлются, начинаются визги о морали. Защищать мол нужно каждого и беспристрастно, ведь на скамейке подсудимых можешь оказаться ты и будешь невиновен, но так, чтобы "плохих" не защищали и едва ли не плевали им в лицо.

 Видимо этот вопрос подразумевает, что каждый адвокат должен лично сопереживать каждой жертве и лично за это ненавидеть преступника. Но, будем честны, на неизвестных людей нам плевать и это "Мне конечно жаль бедных жертв..." лишь отговорки, чтобы моралисты не накинулись. А то если рискнешь сказать, что тебе плевать на неизвестных людей, сразу едва ли не побить готовы.

 Почему беспристрастность адвоката - плохо? Для суда сами жертвы и убийца не имеют значения, они обезличены, имеют вес только факты и доказательства.

Да и если говорить об адвокате на самом суде, то ещё действует презумпция невиновности, то есть для закона преступник сейчас обычный гражданин, который нуждается в защите. А эти домыслы общества о том, что подсудимый едва ли не детей ест, могут быть обычными бредовыми слухами или домыслами. Так что, из-за слухов человека не защищать?


P

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 172
    • Награды
Ответ #38 : 06 Апреля 2021, 22:04:28
Так что, из-за слухов человека не защищать?

По-моему, об этом здесь никто и не говорит. Вроде бы все комментаторы сходятся в том, что правосудие нуждается в адвокатах, приставленных даже к самым выдающимся извергам рода человеческого. Вопрос, однако, в тех средствах, к которым прибегают адвокаты, отстаивая права своих подзащитных. И в том, как они сами понимают отдалённую цель своей профессиональной деятельности - как приобретение громкого, пусть и несколько скандального имени или всё же как некоторое содействие отправлению подлинного правосудия. По смыслу профессии первое не должно поглощать второго, однако реальность, данная нам в ощущениях, часто преподносит примеры обратного.

Видимо этот вопрос подразумевает, что каждый адвокат должен лично сопереживать каждой жертве и лично за это ненавидеть преступника. Но, будем честны, на неизвестных людей нам плевать и это "Мне конечно жаль бедных жертв..." лишь отговорки, чтобы моралисты не накинулись. А то если рискнешь сказать, что тебе плевать на неизвестных людей, сразу едва ли не побить готовы.

Должен заметить, что между "лично сопереживать и ненавидеть преступника" и "плевать на неизвестных людей" есть ещё много промежуточных ступеней. Например, можно сочувствовать жертвам, не впадая при этом в "священный", ничего не разбирающий гнев. Относиться с уважением к их памяти, даже без особого сочувствия - что, однако, никак не тождественно "плевать".

Когда же человек, занимающий общественно значимое положение (разумею в первую очередь адвокатов, но отнюдь не только их), открыто, ex cathedra, декларирует полнейшее безразличие к другим людям, это в самом лучшем случае говорит о крайнем инфантилизме и сомнительных умственных способностях. Худшие варианты Вы можете сами представить. Тот случай, когда толика лицемерия не повредила бы (уж о подлинном сочувствии не смею и заикнуться).


Серега 1979

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 21
    • Награды
Ответ #39 : 06 Апреля 2021, 23:35:55
Дивный человек, если не прикидывается

скорее, самая правдивые фразы из очерка. Ни следователи, ни лоеры, не придают эмоциональную окраску работе. По крайней мере профессионалы. Эмпатия и эмоциональность - это для книжек.