Все-таки они существуют?

[Kazarang]

Т.е., в воздушном пространстве страны шарахаются неопознанные объекты с непонятными целями, а ВВС такие: "да пофик, потом опознаем и разберемся"?? )))

ВВС это как-то сильно общо. Вот конкретному пилоту это нафиг не надо было, он не от безделья в воздухе болтается, а по какому-то заданию. Более того, я предполагаю что после полёта прекрасно разобрались, если не раньше. А вот эти вот "сливы" это не более чем офигительные истории.

[Beren]

Исходя из предположения, что вселенная бесконечна, то существование еще другой жизни, в рукавах иных галактик, кажется не вероятностью, а статистической точностью.

Удивительна возможность того, что есть цивилизации, которые не саморазрушились прежде чем нашли способы космических путешествий, кажущихся нам обходящими природные законы.

При таком рвении к сверхъестественному прогрессу, любопытно, какие у них характеры, натуры. Бесчеловечны и материалистичны ли они, либо всегда пребывающие в беспристрастной медитативной наблюдательности. Или же гонимые теми же страстями что и мы, и им лишь повезло дожить до своих дней чудесных открытий.

[Nepolitcorrector]

в рукавах иных галактик

Возможно, и в штанинах...
А если серьезно, у Стругацких фигурировали рассуждения: мол, должны же существовать во Вселенной (в соответствии с озвученной Вами логикой) сверхцивилизации, и где ж они?
И ответ был дан трезвый: ни одна цивилизация на практике не развивается до уровня сверхцивилизации.
Это, кстати, нетрудно проследить на судьбах отдельных земных культур (хотите - назовем их цивилизациями). Вот достигли определенного уровня - и потом неизбежно оказывается глубоко необходимым обос@ать все достигнутое ("проект 1619" в пример). Или можно запустить в свою страну, для пущего разнообразия, побольше папуасов (не в строгом смысле этого слова).

Я уж не говорю, что случайное самозарождение цивилизации (как и жизни) - и вовсе эпический бред.
А тогда и непременная множественность разумов во Вселенной есть лишь фикция.

[Robofat]

Я уж не говорю, что случайное самозарождение цивилизации (как и жизни) - и вовсе эпический бред.

По такой логике и мутация клетку в раковую тоже бред.

[Nepolitcorrector]

Я уж не говорю, что случайное самозарождение цивилизации (как и жизни) - и вовсе эпический бред.

По такой логике и мутация клетку в раковую тоже бред.

Тысяча извинений за запоздалый ответ 
Нет, это разные вещи. Здоровая/обычная клетка перерождается в раковую, что ведет к заболеванию и зачастую смерти организма, но сам организм не становится чем-то принципиально иным: человек не превращается в бонобо, а ящерица в птицу. И даже рождаются от таких особей представители того же вида, а не апельсинки на осинке. Об этом и речь: случайные отклонения от нормы (мутации) не могут постепенно превратить один (совершенный по-своему) организм в иной (столь же, но по-иному совершенный).
Вменяемые эволюционисты говорят о направленной эволюции - номогенезе, т. е. о такой эволюции, которая развивается по определенным законам, а не как результат накопления случайных изменений плюс отбора в борьбе за существование. Но "твердым дарвинистам" за каждым кустом мерещится скрытый креационизм, так что они его видят и здесь. Конечно же, легче поверить, что где-то в теплой луже что-то неживое пУхло, бУхло и в результате стало превращаться в живое. А потом кто-то выполз на сушу, и его плавники превратились в лапы.
А вот почему-то в результате случайных воздействий внешних сил за сотни миллионов лет в природе так и не самосоздался ни один завалящий каменный топор. Да что там - даже занюханное рубило.

[Robofat]

человек не превращается в бонобо, а ящерица в птицу.

Вы рассуждаете как люди: "а че в зоопарке обезьяна не стала человеком". Потому что эволюция - процесс сотен миллионов лет.

[Nepolitcorrector]

человек не превращается в бонобо, а ящерица в птицу.

Вы рассуждаете как люди: "а че в зоопарке обезьяна не стала человеком". Потому что эволюция - процесс сотен миллионов лет.

Мечехвост и латимерия поклали с прибором на сотни миллионов лет и не стали эволюционировать. Другие виды просуществовали несколько миллионов лет и вымерли. Нет только свидетельств того, что кто-то в кого-то превратился. Ну, если не считать, что сейчас половине динозавров решили дорисовать перья. Прямолинейный дарвинизм не объясняет ни эдиакарскую фауну, ни кембрийский взрыв, ни много чего еще.
Если между одними и другими видами есть сходство и их можно выстроить в определенный ряд (вот тот же хрестоматийный пример с лошадьми и теми, кто считается их предками), доказательство ли это эволюции, да еще случайной? По такой логике наши потомки, сравнив автомобили от самых первых моделей до сегодняшних дней, должны будут решить, что те самостоятельно и случайно эволюционировали: менялись очертания, мощность двигателя, появились ветровое стекло, "дворники", подушки безопасности...
В природе камень, подвергавшийся миллионы лет разнообразнейшим воздействиям, все равно не превращается в простейшее рубило или каменный нож. А ДНК вот взяла так и сложилась... случайно  И пошла дальше самосовершенствоваться.

[yobabubba]

А ДНК вот взяла так и сложилась... случайно   И пошла дальше самосовершенствоваться.

Ну, возможность самовоспроизводства и изменений заложена в ДНК (а точнее в биохимический цикл воспроизводства ДНК) изначально. Случайно сложиться этот сложнейший самопрограммирующийся механизм просто не мог. Я уже где-то приводил эту аналогию, но вероятностьтого, что "взяла и сложилась" примерно как вы выбросили с 10-го этажа компьютер на асфальт, а он сам собрался и запрыгнул назад. Такое вообще вероятно?

[Robofat]

По такой логике наши потомки, сравнив автомобили от самых первых моделей до сегодняшних дней, должны будут решить, что те самостоятельно и случайно эволюционировали: менялись очертания, мощность двигателя, появились ветровое стекло, "дворники", подушки безопасности...

Автомобилям 100 лет, а не 100 миллионов, про то что это не биологические организмы вообще не говорю. Че вы прицепились к топорам и зубилам - это вообще понятия, которыми только человек оперирует

А ДНК вот взяла так и сложилась... случайно   И пошла дальше самосовершенствоваться.

Ну, возможность самовоспроизводства и изменений заложена в ДНК (а точнее в биохимический цикл воспроизводства ДНК) изначально. Случайно сложиться этот сложнейший самопрограммирующийся механизм просто не мог. Я уже где-то приводил эту аналогию, но вероятностьтого, что "взяла и сложилась" примерно как вы выбросили с 10-го этажа компьютер на асфальт, а он сам собрался и запрыгнул назад. Такое вообще вероятно?

Живая клетка  из того что варилось в бульоне на Земле сложилась, так что пример с комьютером довольно странный. Назад он не запрыгнет, но то что куски  отлетят определенным образом при бесконечном количестве попыток - да.  Наша жизнь - это и есть срабатывание бесконечно малой вероятности в множестве попыток. Любой из ныне живущих людей  - это тот единственный сперматозоид из миллиарда, который победил в своей гонке.

[Nepolitcorrector]

По такой логике наши потомки, сравнив автомобили от самых первых моделей до сегодняшних дней, должны будут решить, что те самостоятельно и случайно эволюционировали: менялись очертания, мощность двигателя, появились ветровое стекло, "дворники", подушки безопасности...

Автомобилям 100 лет, а не 100 миллионов, про то что это не биологические организмы вообще не говорю. Че вы прицепились к топорам и зубилам - это вообще понятия, которыми только человек оперирует

Я не прицепился, а привел примеры простейших (в сравнении с любой амебой или инфузорией) объектов, которые не возникают сами собой, а целенаправленно создаются.
Про сотни миллионов лет я уже ответил. Еще раз: кембрийский взрыв привел в кратчайшие сроки (по геологическим меркам, естественно) к появлению практически всех современных типов живых существ. Ни о каких сотнях и даже десятках миллионов лет там речи не шло. И они принципиальнейшим образом отличались от предыдущей (эдиакарской) биоты. Об этом писал и Стивен Гулд: эти изменения (назовем их эволюционными) происходят не в результате длительного накопления случайных изменений, а практически мгновенно.

А ДНК вот взяла так и сложилась... случайно   И пошла дальше самосовершенствоваться.

Ну, возможность самовоспроизводства и изменений заложена в ДНК (а точнее в биохимический цикл воспроизводства ДНК) изначально. Случайно сложиться этот сложнейший самопрограммирующийся механизм просто не мог. Я уже где-то приводил эту аналогию, но вероятностьтого, что "взяла и сложилась" примерно как вы выбросили с 10-го этажа компьютер на асфальт, а он сам собрался и запрыгнул назад. Такое вообще вероятно?

Живая клетка  из того что варилось в бульоне на Земле сложилась, так что пример с комьютером довольно странный. Назад он не запрыгнет, но то что куски  отлетят определенным образом при бесконечном количестве попыток - да.  Наша жизнь - это и есть срабатывание бесконечно малой вероятности в множестве попыток. Любой из ныне живущих людей  - это тот единственный сперматозоид из миллиарда, который победил в своей гонке.

Куски могут миллиарды раз отлетать определенным образом, вот только в изначальном порядке (в целый компьютер или хотя бы в его часть) они не сложатся. Вот поэтому я и толкую про ручное рубило, которое тоже ни разу без участия человека не образовалось.
А сказки о случайном возникновении жизни в самоварящемся бульоне даже вот те твердолобые дарвинисты уже особо не рассказывают годов так с 70-80-х, когда стало ясно, что теория бескислородной ранней атмосферы Земли из эксперимента Миллера-Юри, мягко говоря, ни на чем серьезном не основана. Кроме хотелки: раз жизнь должна была самозародиться, а в присутствии свободного кислорода это хрен удастся, значит, первичная атмосфера была бескислородной. Ну и чем это отличается от традиционных верований?
Да, мы - тот единственный сперматозоид. Но, победи в гонке другой сперматозоид, на нашем месте был бы другой человек. Человек, а не кто-то еще. Или не было бы никого. Третьего не дано. ДНК не позволит.

Чтобы было ясно: я не папист, не гундяевец, не мусульманин и т. д. Я не верю, что Яхве (или кто-то еще) создал все за 6 дней. Но это для меня - не повод верить в альтернативные бредни о том, как из нихрена само собой образовалось все-все-все.