Автор Тема: Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм  (Прочитано 1402883 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

TvoyDrug

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 139
    • Награды
Ответ #1710 : 03 Мая 2021, 12:48:44
А как она книжки купленные читала? или просто выбирала?
Если мне не изменяет память,то она в магазине говорила что покупает книги на подарок родственникам/друзьям.
З.Ы.:многие пишут про её неадекватное поведение в магазине.Как по мне это не так,она просто пыталась завязать разговор с продавцом.В некоторых источниках пишут,что продавец сказала что она была дружелюбной,другие источники пишут что она говорила про её странное поведение.Вот и думай теперь где правда.




Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1492
    • Награды
Ответ #1711 : 04 Мая 2021, 17:21:42
Как по мне это не так,она просто пыталась завязать разговор с продавцом.В некоторых источниках пишут,что продавец сказала что она была дружелюбной,другие источники пишут что она говорила про её странное поведение.Вот и думай теперь где правда.
Правду мы знали бы, если бы имели доступ к показаниям девушки-продавщицы в уголовном деле, к первоисточнику. А так... Возможные разные трактовки и толкования этой ситуации.
Единственный вывод, который я могу сделать - продавщица обратила на нее внимание. Настолько, что запомнила этот эпизод в деталях.
Известно, что именно в этот день Лэм посетила книжный магазин с пророческим названием  «Last» («Последний»), где приобрела пару виниловых пластинок и несколько книг стоимостью по доллару. Кэти Орфан, владелица магазина, хорошо запомнила странную посетительницу. По ее свидетельствам, Лэм была возбужденной и дерганной, долго выбирала книги, громко повторяя, что доллар – это хорошая цена, ее удовлетворяющая. Вообще, у Орфан сложилось впечатление, что Элиза была немного не в себе, привлекая громкими пространными монологами взгляды покупателей и распугивая их.
Если бы Элица вела себя обычно, спокойно или просто дружелюбно обратилась к продавцу за консультацией - возможно она бы ее и не запомнила. Или не смогла бы добавить ничего кроме того, что девушка интересовалась определенными книгами и вела себя совершенно нормально.
Но в нашем случае - она запомнила много деталей ее поведения, и даже отдельную фразу - и вспомнила такие подробности аж через неделю, если не больше.
Поэтому я склоняюсь к варианту, что днем 31-го января поведение Элизы уже было неадекватным.
Это подтверждается и знаменитой видеозаписью из лифта, сделанной в этот же день в 14 - 15 часов.

Но ! Вечером она звонит родителям. В последний раз...
31 января, во второй половине дня персонал отеля видит ее в фойе, говорящей по телефону. Родители получают от нее звонок в Ванкувер, однако то, о чем они говорят, и по сей день остается тайной для широкой общественности.
Интересно. Судя по изложенным выше фактам - она находится в неадекватном состоянии. Но родители по разговору этого не понимают ? По голосу, по интонации, по эйфории. Получается - она могла контролировать свое сознание?  Иначе стоило ей в разговоре с родителями обронить хоть одну фразу, подобную той, в магазине - и они, знающие ее как никто, сразу бы заподозрили неладное...
Но этот самый важный, последний разговор - как раз и засекречен. Получается, что родители в этот момент посчитали, что с их дочерью все норм...

И еще. Почему в открытом доступе - только видео из лифта за 31-е число ? В другие дни и часы - она им не пользовалась что ли ? Пешком поднималась ? А если пользовалась, например 30-го  - то как себя вела ?
В фойе - нет видеокамер ? Хотя бы в районе ресепшн и выхода. На этажах, в коридорах. Неужели за эти дни она нигде на них не попала ?
Я не против версии самоубийства - но почему так крайне мала, если не сказать - скудна, информация о днях, проведенных Элизой в отеле ?
Ее нет в принципе - или она просто изъята из общего доступа ?



TvoyDrug

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 139
    • Награды
Ответ #1712 : 04 Мая 2021, 19:37:08
Это подтверждается и знаменитой видеозаписью из лифта, сделанной в этот же день в 14 - 15 часов.
С датой видео тоже не всё так просто,точно неизвестно когда оно сделано.Есть информация что оно было датировано первой половиной 1 февраля,эта же дата стоит в полицейских документах как дата пропажи девушки.Некоторые источники вообще не дают конкретики,и пишут что видео снято в период 31-1 чисел.Я склонен думать что все же оно было сделано 1 февраля,тем более раз она во второй половине дня 31 января звонила родителям и всё было нормально.
Правду мы знали бы, если бы имели доступ к показаниям девушки-продавщицы в уголовном деле, к первоисточнику.
"Она была общительной, очень живой, очень дружелюбной" эти слова сказала продавщица книжного магазина в интервью CNN,это не первоисточник конечно,но всё же.
Вот стенограмма программы,в которой было это интервью:
http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/1302/22/cnr.12.html


BuffyLefanov

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 231
    • Награды
Ответ #1713 : 05 Мая 2021, 10:49:07
Интересно. Судя по изложенным выше фактам - она находится в неадекватном состоянии. Но родители по разговору этого не понимают ? По голосу, по интонации, по эйфории. Получается - она могла контролировать свое сознание?  Иначе стоило ей в разговоре с родителями обронить хоть одну фразу, подобную той, в магазине - и они, знающие ее как никто, сразу бы заподозрили неладное...
Но этот самый важный, последний разговор - как раз и засекречен. Получается, что родители в этот момент посчитали, что с их дочерью все норм
По разговору и голосу понять это достаточно трудно. Мои родители никогда не поймут по голосу, в каком я состоянии. А вот психиатр понял бы. Да, при мании у тебя поток перескакивание мыслей, ты говоришь быстрее и больше. Но, мы не знаем, была ли Элиза болтушкой или нет. Если была, то родители могли бы и не понять что с ней. Наглядно это можно понять по поведению и внешним признакам. А если она хотела покончить с собой, то сорвать могла спокойно, чтобы родители ничего не поняли.


Sherlock2020

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 78
    • Награды
Ответ #1714 : 05 Мая 2021, 21:36:51
многие пишут про её неадекватное поведение в магазине.Как по мне это не так,она просто пыталась завязать разговор с продавцом.
Вполне возможно.
долго выбирала книги, громко повторяя, что доллар – это хорошая цена, ее удовлетворяющая. Вообще, у Орфан сложилось впечатление, что Элиза была немного не в себе, привлекая громкими пространными монологами взгляды покупателей и распугивая их


Jemma

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 247
    • Награды
Ответ #1715 : 05 Мая 2021, 23:16:16
Ну могла сказать что доллар хорошая цена громко и всё. Продавщица это запомнила. Вообще нас в очерке как будто готовят к тому что Лэм неадекватна всю дорогу. Конечно и так могло быть. Но если бы она имела хоть какие-то ранее похожие эпизоды в жизни, что расстройство угрожало ей?


Olga R.O

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Криминальный репортер Меценат
    • Награды
Ответ #1716 : 06 Мая 2021, 05:25:17
Вообще нас в очерке как будто готовят к тому что Лэм неадекватна всю дорогу. Конечно и так могло быть. Но если бы она имела хоть какие-то ранее похожие эпизоды в жизни, что расстройство угрожало ей?
Вообще нас в очерке как будто готовят к тому что Лэм неадекватна всю дорогу. Конечно и так могло быть. Но если бы она имела хоть какие-то ранее похожие эпизоды в жизни, что расстройство угрожало ей?
Не согласна. После прочтения очерка  мне , например, сразу показалось что это возможное убийство. Недорасследованное))) но в процессе обсуждения я мнение своё поменяла, и особенно я поменяла его после просмотра фильма на Netflix. У меня нет сомнений в том, что девушка была нездорова.
Что до родителей и ее прежнего поведения- здесь вообще они не хотят об этом рассказывать. Это их право-  не комментировать состояние дочери.


BuffyLefanov

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 231
    • Награды
Ответ #1717 : 06 Мая 2021, 11:06:00
Ну могла сказать что доллар хорошая цена громко и всё. Продавщица это запомнила. Вообще нас в очерке как будто готовят к тому что Лэм неадекватна всю дорогу. Конечно и так могло быть. Но если бы она имела хоть какие-то ранее похожие эпизоды в жизни, что расстройство угрожало ей?
Очерк никак не склоняет к какой то версии. Он написан нейтрально. Но версия убийства здесь никак не вписывается. Потому что многое ей противоречит, а вот за версию самоубийства/несчастного случая говорит многое. Вот какие есть улики, за то, что ее убили? В прошлые эпизоды могли проходить спокойно, и не было угроз для жизни. А тут новая страна, другая атмосфера, творческий Лос-Анджелес, она одна. Вот ей и сорвало крышу. И эпизоды мании и депрессии бывают разными, и протекают они по-разному.


Афелька

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 21
    • Награды
Ответ #1718 : 08 Мая 2021, 00:41:45
Ну могла сказать что доллар хорошая цена громко и всё. Продавщица это запомнила. Вообще нас в очерке как будто готовят к тому что Лэм неадекватна всю дорогу. Конечно и так могло быть. Но если бы она имела хоть какие-то ранее похожие эпизоды в жизни, что расстройство угрожало ей?
Очерк никак не склоняет к какой то версии. Он написан нейтрально. Но версия убийства здесь никак не вписывается. Потому что многое ей противоречит, а вот за версию самоубийства/несчастного случая говорит многое. Вот какие есть улики, за то, что ее убили? В прошлые эпизоды могли проходить спокойно, и не было угроз для жизни. А тут новая страна, другая атмосфера, творческий Лос-Анджелес, она одна. Вот ей и сорвало крышу. И эпизоды мании и депрессии бывают разными, и протекают они по-разному.

В смысле не вписывается версия убийства? Одинокая девушка из другой страны, китайского происхождения, с определенными психологическими проблемами, не имеющая конкретной цели поездки, сроков и т.д. - на мой взгляд, просто отличный кандидат на убийство каким-нибудь психом, живущим на верхних этажах этого же отеля. Очень жаль, что непонятно, когда точно это произошло - ночью или в светлое  время суток


Улитка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 511
    • Награды
Ответ #1719 : 08 Мая 2021, 08:25:49
Одинокая девушка из другой страны, китайского происхождения, с определенными психологическими проблемами, не имеющая конкретной цели поездки, сроков и т.д. - на мой взгляд, просто отличный кандидат на убийство каким-нибудь психом,
А "китайское происхождение" как-то особо влияет на психов?