Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм

[shtirl2008]

Вещи плавали с Элизой в баке

Он их скинул в бак сам, чтобы тело подольше не нашли...

По моей версии, все-таки этот некто был непосредственно связан с отелем. Допустим, он пришел к Элизе "извне" - как тогда ему удалось избежать попадания на видео (очевидно, что случайно это сделать невозможно)? Конечно, возможно, что куски с его присутствием вырезали при монтаже, дабы не спугнуть преступника.

Отредактированное видео,скорее всего использовалось полицией,как маркер

А каким образом? Т.е. настоящего свидетеля можно бы было отличить по тому, что он указал бы на ошибки в записи?

Приблизительно так.На записи нет даты.Показания свидетеля который видел Элизу,к примеру,после этого времени или непосредственно перед ним,можно брать в разработку и сравнивать факты.А для остальной публики существует официальная версия.Без этого маневра "свидетелей" было бы больше,чем постояльцев.

[Влада Галаганова]

Стоит только учесть, что в распоряжении полиции было более чем 100 часов видеозаписей из отеля. В сеть видеоролик попал после того, как, очевидно, какой-то подкупленный страж порядка продал видеозапись кому-то ( по крайней мере по этому поводу в полиции был эль шкандаль. И кто есть этот полицейский, а кто "покупатель" записи, разумеется, не оглашали). Этот кто-то ушлый сам нарезал пленку, выбросив лишнее, и оставил только "самое странное", чтобы максимально шокировать публику. Затем выложил ролик в ютуб, чтобы заработать (если кто не знает, на роликах в ютубе поднимают приличные деньги). А вы такие предположения строите на основании обрезки записи...умысел, теории заговора, полицейский-убийца.

[Самородок]

Вещи плавали с Элизой в баке

Он их скинул в бак сам, чтобы тело подольше не нашли...

По моей версии, все-таки этот некто был непосредственно связан с отелем. Допустим, он пришел к Элизе "извне" - как тогда ему удалось избежать попадания на видео (очевидно, что случайно это сделать невозможно)? Конечно, возможно, что куски с его присутствием вырезали при монтаже, дабы не спугнуть преступника.

Поднять бездыханное тело на верхнюю плоскость бака по сварным ступеням, потом спустить в узкий люк, не оставив на краях биоматериал - невозможно.
 Заставить человека раздеться, залезть в бак - возможно.
Но когда человек понимает, что он умирает - невозможно запретить ему  царапать стенки бака, оставлять на нём ногти, клочки кожи и кровь - грози ему хоть обрезом, хоть проклятьем иллюминатов...

Что касается "теории заговора" - а что ж её обсуждать? Всё понятно...
Отель принадлежит сатанистам, полиция куплена, ФБР запугано, экспертизы подделаны, и сам я лично иллюминат, адепт седьмой конгрегации, и лично снимал очки с Элизы Лэм...

[Иван Карманов]

Но когда человек понимает, что он умирает - невозможно запретить ему  царапать стенки бака, оставлять на нём ногти, клочки кожи и кровь - грози ему хоть обрезом, хоть проклятьем иллюминатов...

Всё понятно...

Ну раз всё понятно - рад за вас , только  просветите нас недоразвитых - она что там в баке с прохладной водичкой поспать прилегла и незаметно для себя утонула - умерла  ? Или выбрала самый сложный путь самоубийства и понимая что умирает вела себя как самурай (не пытаясь выбраться - не ломая ногти ,царапая стенки и т.д. ) - тону и хрен с ним ?

[Самородок]

Но когда человек понимает, что он умирает - невозможно запретить ему  царапать стенки бака, оставлять на нём ногти, клочки кожи и кровь - грози ему хоть обрезом, хоть проклятьем иллюминатов...

Всё понятно...

Ну раз всё понятно - рад за вас , только  просветите нас недоразвитых - она что там в баке с прохладной водичкой поспать прилегла и незаметно для себя утонула - умерла  ? Или выбрала самый сложный путь самоубийства и понимая что умирает вела себя как самурай (не пытаясь выбраться - не ломая ногти ,царапая стенки и т.д. ) - тону и хрен с ним ?

Для исходника - какую из невозможностей мы принимаем?

Что невозможно беследно поднять и запихать мёртвое-полумёртвое тело в маленький люк?
Или что не может человек перед смертью не наследить в баке?

Или что невозможно ничего невозможного - если всё можно подделать?

[Tattim]

она что там в баке с прохладной водичкой поспать прилегла и незаметно для себя утонула - умерла  ?

Ой, Иван, в жизни тАААкое случается.   Вот например:

Сиркка Сари
Финская киноактриса трагически погибла, упав в дымовую трубу. 30 июля 1939 года актриса была на вечеринке по поводу окончания съёмок своего третьего фильма «Богатая девушка», в итоге ставшего для неё последним. Вечеринка, которую затеяла сама Сари, проходила в гостинице «Ауланко» в Хямеэнлинне.  Девушка в компании с одним из мужчин взобралась на крышу гостиницы, где находилась труба дымохода. Ошибочно приняв её за балкон, Сари вскарабкалась на трубу и упала туда, свалившись в печь. Смерть была мгновенной.

Ключевое слово - "в компании с одним из мужчин".   Не только мужчин на романтические подвиги тянет, женщины тоже иногда шалят. 

[Иван Карманов]

Для исходника - какую из невозможностей мы принимаем?

Что невозможно беследно поднять и запихать мёртвое-полумёртвое тело в маленький люк?
Или что не может человек перед смертью не наследить в баке?

Или что невозможно ничего невозможного - если всё можно подделать?

Переход на личности

Ой, Иван, в жизни тАААкое случается.   Вот например:

Да случается то всякое - кто спорит . Например заканчивают жизнь самоубийством выстрелив себе 2 раза в грудь и спрятав потом куда то оружие  ( это так ... - отчёт министра МВД одной бывшей братской республики ... ) То есть Элиза приняла бак за бассейн и в него сиганула ? Или как ?

Ключевое слово - "в компании с одним из мужчин".   Не только мужчин на романтические подвиги тянет, женщины тоже иногда шалят.

Ну в этом я не сомневаюсь .

[congai]

Для исходника - какую из невозможностей мы принимаем?

Что невозможно беследно поднять и запихать мёртвое-полумёртвое тело в маленький люк?
Или что не может человек перед смертью не наследить в баке?

Я так понимаю, человек может оставить следы в баке в случае отчаянной борьбы за жизнь. Но смерть (или потеря сознания) могла произойти очень быстро. Неустойчивая психика, внезапность, темнота - в такой комбинации волю может просто парализовать!
А что касается записи и ее возможной подделки- дело не в том, что кто-то обвиняет некоего полицейского в убийстве; как отметила Влада
 

кто-то ушлый сам нарезал пленку, выбросив лишнее, и оставил только "самое странное"

- пусть и так. Главная идея здесь в том, что видео НЕ МОЖЕТ служить доказательством невменяемого состояния Элизы в момент смерти.

Самородок, а какой версии лично Вы придерживаетесь?

если просмотреть видео с других камер в отеле (если таковые есть, конечно), то скорее всего его можно было бы вычислить

Я не встретила упоминания о камерах где-то еще, кроме лифта и холла. Похоже, их и не было.

[yobabubba]

http://www.truecrime.guru/index.php/topic,244.msg13660.html#msg13660 Читаем, вникаем в смысл.

Главная идея здесь в том, что видео НЕ МОЖЕТ служить доказательством невменяемого состояния Элизы в момент смерти.

Почему не может? Лично вам так хочется? Аргументации не вижу.

[grey_green]

Ну, невменяемость - это неспособность человека отдавать отчёт своим действиям и (или) руководить ими в конкретный момент времени. Факт вменяемости/невменяемости устанавливается соответствующей психиатрической экспертизой. Такая экспертиза может быть проведена и посмертно - в таком случае эксперт делает заключение на основании любых имеющихся данных: меддокументации, видеозаозаписей, показаний свидетелей и др.

На основании одной видеозаписи вывод, конечно, сделать трудно (хотя, думаю, никто не станет отрицать, что поведение её было не совсем нормальным. Хотя я не эксперт, конечно). Но в совокупности с диагнозом, пояснениями сотрудника магазина - определённые выводы сделать можно.

Только я не понимаю, при чём тут её вменяемость/невменяемость? Самоубийство может совершить и вполне вменяемый человек. А несчастный случай может вообще с каждым произойти.