Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм

[Novelon]

Знаете в чём проблема? Нормальные люди к психиатру не ходят. В идеале вообще никуда не ходят, но иногда некоторым категориям граждан( людям побывавшим в заложниках, военным прошедшим горячие точки) требуется помощь психотерапевта или психолога. Иногда, к сожаленью и психиатра, вот только тогда они перестают быть нормальными. Я нормальный человек. Я психиатров в глаза не видел, школьного психолога видел только во время тупейших тестов, психотерапевта тоже не видал. Видите? Это и означает нормальный человек. А у вас больной, проходящий лечение у психиатра - нормальный. Ну тогда я не знаю.. Педофил, который наблюдается у сексопатолога, тоже нормальный. Ну и что что педофил? Гуляет же, из тюрьмы выпустили - значит нормальный.

 Да прям психиатра/психолога не видели и ни разу не были??))) А права вы ни разу не получали? А разрешение на оружие? В нашей ЖК, например, все беременные должны ходить к психологу.
И вы не сравнивайте отношение к психологам/психиатрам в России и за рубежом. У нас действительно пойдешь к психиатру только тогда, когда в конец крыша съедет

[мышь ловкая]

Но у нее не было шизофрении, а биполярное расстройство не подразумевает галлюцинаций (в редких случаях и, насколько я понимаю, при сопутствующих заболеваниях психики). У нас нет информации, что у нее галлюцианции были.

но галлюцинации и спутанность сознания, а также тревожность - побочные эффекты лекарств,которые ей прописал психиатр. Обратите внимание на первый препарат в списке.

[OldSickMonkey]

Как вообще родители Элизы ее отпустили? Я имею в виду, хоть она и дееспособный человек, но они должны же были знать КУДА она едет и, что более важно, ГДЕ она останавливается.  У этого отеля отвратительная репутация, как и у района, в котором она остановилась на момент своей смерти. Я понимаю, что она была ограничена в деньгах, но безопасность важнее. Получается, родители недосмотрели где-то или она сама скрыла. Это все имхо.

[alust]

ак вообще родители Элизы ее отпустили? Я имею в виду, хоть она и дееспособный человек, но они должны же были знать КУДА она едет и, что более важно, ГДЕ она останавливается.  У этого отеля отвратительная репутация, как и у района, в котором она остановилась на момент своей смерти.

Отель выглядит вполне прилично:



Почему там нельзя останавливаться?

[Тайра Сигэко]

но галлюцинации и спутанность сознания, а также тревожность - побочные эффекты лекарств,которые ей прописал психиатр. Обратите внимание на первый препарат в списке.

Но ведь как раз перед смертью она их и не принимала, насколько я помню.

[Novelon]

Уважаемая, Влада, позвольте Вам ответить.

 

У Элизы не было УМСТВЕННЫХ отклонений   . С чего Вы это все берете? У Элизы было биполярное расстройство. Я уже понимаю, что самостоятельно почитать, что это такое, Вы не хотите. А странно, потому что прежде чем вступать в спор, стоит изучить предмет спора.  Во-первых, биполярное расстройство у Элизы было диагностировано недавно, во-вторых, она была в том возрасте, когда его симптомы только начинают прогрессировать, в-третьих, это расстройство (потому оно и называется расстройством) корректируется правильно принимаемыми лекарствами, в-четвертых, никто из нас точно не знает, КАК отнеслись родители Элизы к ее поездке. Может они были против и отговаривали ее, но запереть ее где-то насильно и не отпустить они НЕ МОГЛИ, ибо она совершеннолетний человек и на момент поездки не была признана недееспособной. Она принимала лекарства и болезнь была под контролем. А когда оказалась сама, в чужом городе, перестала принимать лекарства по нужной схеме, и соответственно болезнь обострилась. Вот это логическая цепочка. Вы же опять делаете странные выводы: раз ее отпустили родители, значит она была здоровой.

Я вообще-то это не про Элизу говорила, а в качестве примера приводила - про возможного родственника... Спрашивала мнение оппонента
Я читала что такое биполярное расстройство - это расстройство психики, характеризующееся скачками настроения от перевозбуждения до депрессняка.
Девушка окончила общую школу, поступила в очень неплохой универ (согласно материалам Вашего очерка), да я и сама читала про этот универ. Если бы она была глубоко больна, она бы ничего "общеобразовательного" не закончила и никуда бы не поступила. Значит, ее болезнь совершенно не мешала ей жить полноценной жизнью. Насчет разрешения родителей на поездку. Знаете, учитывая, что родители платили за универ и девушка фактически сидела на их шее - любому студенту довольно-таки сложно обеспечить себе самостоятельную безбедную жизнь, думаю вопрос с поездкой решился бы довольно просто. Своему 18-летнему СОВЕРШЕННОЛЕТНЕМУ сыну я просто сказала бы - нет. И все. Можно в письменной форме И куда бы он поехал без копейки в кармане?

Откуда у Вас такие представления, что люди с психическими заболеваниями всегда находятся под наблюдением?!

В период обострения вы сами пишете, им нужно наблюдение. На момент поездки Элизе такое наблюдение не требовалось, обострений не было

Нет, большую часть времени он был предоставлен сам себе, его состояние мы видели лишь пост фактум. С чего Вы берете, что он бы не спутал 2-х метровый бак? Да он вообще терял связь с реальностью, никого и ничего не узнавая. Но именно, что и такие люди в периоды ремиссии гуляют сами по лицам, общаются, ходят в магазины, ездят на транспорте, дружат и ведут, не скажу что полноценную, но жизнь. А вот когда у них отказывает разум, тогда уже...

Ваш нездоровый родственник самостоятельно покупал билеты и совершал двухнедельные туры по соседним странам? Не привлекая ни чьего внимания?

Пы. сы. Я не верю ни в какие истины, я стараюсь смотреть на факты и аргументы. И не люблю, когда передергивают слова и их значения.

Биполярное расстройство - это не шизофрения и не умственная отсталость. Эта болезнь ничем особым не выделяла девушку - она закончила школу, поступила в универ, подрабатывала, путешествовала, в общем вела обычную жизнь. Да, сдобренную таблетками. Кстати, откуда информация, что она не стала пить какие-то препараты? На основании рецептов? Или оставшихся таблеток? Но ведь рецепт - это просто список препаратов и их дозировка, купить она могла их и гораздо позже. Да и схема лечения тоже может быть различной - 1 таблетку того-то раз в десять дней, 1 каждое утро, например. С одной стороны, с Ваших слов - девушка была молодой, болезнь недавно развилась, а с другой - она уже так глубоко зашла в этой болезни-депрессии, что не контролируя себя, выбралась на крышу в совершенно нетеплую погоду, а там еще и ветрогон наверняка был, разделась догола и утопилась в баке? Прикрыв сверху себя крышкой (это факт тоже имеет место быть 50/50), но тем не менее.

 

[dimka7474]

Ваш нездоровый родственник самостоятельно покупал билеты и совершал двухнедельные туры по соседним странам? Не привлекая ни чьего внимания?

Могу рассказать историю, как такая нездоровая на голову бабушка путешествовала. Причем она в судебном порядке была признана недееспособной и жила под присмотром дочери - женщины в возрасте и на редкость адекватной и положительной.
Так вот, однажды тихим зимним вечером бабуля заметила неплотно закрытую дверь... Тихий морозный - это минус сорок с чем то за бортом. На бабуле из одежды домашний халат. А в голове неадекват и утрата памяти.
Что характерно - нашли ее в соседнем городе  через сутки. Одета она была уже в чужую теплую одежду, где ее взяла - непонятно. Как она без малого сотню километров преодолела - тоже не ясно.

[Влада Галаганова]

ОК, давайте оперировать ТОЛЬКО установленными фактами.

Девушка окончила общую школу, поступила в очень неплохой универ (согласно материалам Вашего очерка), да я и сама читала про этот универ. Если бы она была глубоко больна, она бы ничего "общеобразовательного" не закончила и никуда бы не поступила. Значит, ее болезнь совершенно не мешала ей жить полноценной жизнью.

Вы заблуждаетесь на этот счет. Биполярным расстройством страдали лорд Байрон, физик и математик Людвиг Больцман, математик Джордж Кантор,  тележурналист Дик Кэвэтт,  Ирис Чанг - историк и журналист San Francisco Chronicle, известный музыкант Курт Кобейн, австралийский профессор и политик Нил Коул и еще сотни известных людей, которые многого добились в жизни. Они не только получали несколько высших образований, но и становились классиками литературы и живописи, профессорами, учеными, поэтами, писателями, певцами и вообще образцами для подражания миллионов людей. Для информации, вот хотя бы википедия о многих таких людях https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_with_bipolar_disorder

Насчет разрешения родителей на поездку. Знаете, учитывая, что родители платили за универ и девушка фактически сидела на их шее - любому студенту довольно-таки сложно обеспечить себе самостоятельную безбедную жизнь, думаю вопрос с поездкой решился бы довольно просто. Своему 18-летнему СОВЕРШЕННОЛЕТНЕМУ сыну я просто сказала бы - нет. И все. Можно в письменной форме  И куда бы он поехал без копейки в кармане?

Из каких достоверных источников Вы берете информацию, что Элиза полностью оплачивалась своими родителями? Она, между прочим, работала, и на поездку могла просто отложить денег. Кстати о том, что их у нее было весьма немного, свидетельствует поселение в далеко не фешенебельном отеле. Теперь о Ваших примерах с сыном. А мой несовершеннолетний сын умеет очень хорошо откладывать и даже зарабатывать деньги. Год назад на них он купил себе геймерский комп, сам покупает себе смартфоны. И я стараюсь его не принуждать ни к чему. Что из этого следует? Что так ведут себя ВСЕ дети и родители? Нет, это говорит только о том, что все люди разные, и в каждой семье царят свои порядки и ритуалы. Факт того, что Вы бы не отпустили своего ребенка в поездку говорит только о Ваших предпочтениях. Подумайте над тем, что Ваш аргумент звучит так "Если бы я не отпустила своего ребенка, а родители Элизы ее отпустили, значит она была здорова". Это не логические умозаключения. Логика в том, что "Если психиатр поставил Элизе диагноз биполярное расстройство и назначил ей корректирующие лекарства, значит она была больна и ее состояние требовало корректировки".

В период обострения вы сами пишете, им нужно наблюдение. На момент поездки Элизе такое наблюдение не требовалось, обострений не было

На момент отъезда ее состояние, вполне вероятно, было стабильно. Ибо она посещала врача, была под присмотром родных и принимала по схеме лекарства. Однако, как только она вышла из-под опеки и нарушила прием лекарств, с ней и случилось то, что случилось. Болезнь не спрашивает разрешения на рецидив и не предупреждает о начале острой стадии. Никто не может заранее просчитать, когда случится следующий приступ.

Я не верю ни в какие истины, я стараюсь смотреть на факты и аргументы. И не люблю, когда передергивают слова и их значения.

Разве я передергивала Ваши слова и не приводила аргументов?
ОК, вот факты не мои, а специалистов. Надеюсь, они то не передергивают ничего?
1. Нарушения настроения (депрессия и биполярное расстройство) являются на сегодняшний день наиболее распространенными психическими расстройствами, приводящими к суицидам. По крайней мере, от 25% до 50% пациентов с биполярным расстройством хотя бы раз в жизни пытались покончить с собой.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10826661
2. По данным Национального института психического здоровья США биполярным расстройством страдают около 5,7 млн. взрослых американцев. Это 2,6 % населения страны в возрастной группе от 18 лет и старше.
http://www.dbsalliance.org/site/PageServer?pagename=education_statistics_bipolar_disorder
3. Согласно данных Ассоциации Depression and Bipolar Support Alliance (DBSA), примерно 10 лет требуется на то, чтобы человеку был поставлен точный диагноз биполярного расстройства. И только одному из четырех пациентов ставят данный диагноз на протяжении 3 лет с начала появления первых симптомов расстройства.
http://www.dbsalliance.org/site/PageServer?pagename=home
http://www.dbsalliance.org/site/PageServer?pagename=education_statistics_bipolar_disorder
4. Около 50% людей, страдающих от биполярного расстройства, пытаются покончить жить самоубийством. 
http://www.psychiatrictimes.com/articles/suicide-attempts-and-completions-patients-bipolar-disorder
5. Кен Дакворт, доктор медицинских наук, директор Национального Альянса психического здоровья США:  «Согласно статистике и наблюдениям, 15% людей, страдающих биполярным расстройством, умирают от суицида, 50% - хотя бы раз попытаются это сделать, и почти 80% - думают об этом».
http://www.everydayhealth.com/bipolar-disorder/bipolar-and-suicide-risk.aspx
Эти факты я нашла быстро, особо не углубляясь в поиск. Их можно еще привести сотнями. И, кстати, я лично никогда не была приверженцем версии именно суицида, но данные факты свидетельствуют о том, что шанс погибнуть от него у Элизы был КРАЙНЕ высок.

И еще. Вы почему-то приводите родителей Элизы как аргумент того, что она не была больна. При этом совершенно упускаете тот факт, что именно родители Элизы не опровергают выводы полиции, криминалистов и экспертов, что их ребенок был болен и поэтому погиб. Как Вы это можете объяснить?

[Vovochka]

Прочитал очерк,- дело действительно интересное,есть над чем поразмышлять.Позвольте внеси и свою лепту в расследование.Для меня всегда самая правильная версия,- это самая простая,но вот версия с внезапным помутнением рассудка,мне почему-то простой не кажется.Хотя девушка и наблюдалась у психиатра,и имела психическое отклонение,но сумашедшей же она не была.Что бы залезть в тот бак,нужно ПОЛНОСТЬЮ СОЙТИ С УМА.Да еще и раздеться догола.Настолько странно и невероятно.что верится с большим трудом.Исходя из имеющихся фактов считаю более приоритетной следующую версию: Элиза оказалась на крыше с неизвестным мужчиной,тот принудил ее к половому акту ( или акт произошел с согласия девушки) а потом этот неизвестный подонок просто убил несчастную и умело скрыл следы преступления.По роду службы сталкивался с такими делами неоднократно.Что бы запугать девушку необязательно применять силу,достаточно показать нож,нпример,и оказать психологическое давление.Не все люди могут оказать сопротивление,некоторых ( особенно женщины и дети) просто парализует от страха.Сделают что угодно.В этой версии хотя бы есть логика.преступник понимал,что спрятав тело в бак,он получает фору во много дней( что и случилось) Этот бак прямо идеальное место,где тело найдут очень и очень нескоро.Ну вот собственно и все.Поместить тело в резервуар может быть и сложновато,но когда речь идет о сохранении своей жизни любая проблема по плечу.Да и последнее.Видео с Элизой в лифте кажется странным только на первый взгляд,но если внимательно присмотреться и абстрагироваться от "психического "заболевания девушки,то налицо обычное дурачество.Инфантильность в поведении это еще не сумашедствие.Очень похоже,что Элиза с кем -то общалась и просто дурачилась немного,ведь мы же не видим ее собеседника,а он похоже все-таки был.Просто умело не попал в камеру видеонаблюдения.

[Novelon]

Вы заблуждаетесь на этот счет. Биполярным расстройством страдали лорд Байрон, физик и математик Людвиг Больцман, математик Джордж Кантор,  тележурналист Дик Кэвэтт,  Ирис Чанг - историк и журналист San Francisco Chronicle, известный музыкант Курт Кобейн, австралийский профессор и политик Нил Коул и еще сотни известных людей, которые многого добились в жизни. Они не только получали несколько высших образований, но и становились классиками литературы и живописи, профессорами, учеными, поэтами, писателями, певцами и вообще образцами для подражания миллионов людей. Для информации, вот хотя бы википедия о многих таких людях https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_with_bipolar_disorder

Ну вы только подтверждаете мои слова... БАР не мешало людям жить полной жизнью, и радоваться жизни. Многие из вами перечисленных людей дожили до глубокой старости. Байрон - умер от лихорадки. По сути, если мне память не изменяет, только Курт Кобейн покончил с собой, но там другое - и наркотики с подросткового возраста, и семейственность, и прочее. 

Из каких достоверных источников Вы берете информацию, что Элиза полностью оплачивалась своими родителями? Она, между прочим, работала, и на поездку могла просто отложить денег. Кстати о том, что их у нее было весьма немного, свидетельствует поселение в далеко не фешенебельном отеле. Теперь о Ваших примерах с сыном. А мой несовершеннолетний сын умеет очень хорошо откладывать и даже зарабатывать деньги. Год назад на них он купил себе геймерский комп, сам покупает себе смартфоны. И я стараюсь его не принуждать ни к чему. Что из этого следует? Что так ведут себя ВСЕ дети и родители? Нет, это говорит только о том, что все люди разные, и в каждой семье царят свои порядки и ритуалы. Факт того, что Вы бы не отпустили своего ребенка в поездку говорит только о Ваших предпочтениях.

Хотя бы отсюда:

По выходным и вечерам Элиза подрабатывала простым продавцом в магазине женской одежды, пытаясь заработать дополнительные средства для семьи. Оплата учебы в университете обходилась в кругленькую сумму, между тем семья Лэм не являлась особо зажиточной. Обосновавшись в Канаде, трудолюбивые иммигранты взяли в аренду действующий китайский ресторанчик под названием «Blue Ocean», где вели свой маленький бизнес, являющийся основным «кормильцем» семьи.

"Подрабатывала" и "содержала себя сама полностью" - это совершенно разные вещи. И в 21 год возраста, на первом курсе платного института сложно представить себе активно и полноценно работающую студентку, полностью от и до себя содержащую. С каких денег откладывает Ваш сын? С тех, что зарабатывает непосильным ночным трудом после школы? Нет, конечно, с тех, которые вы ему даете. Ну что он заработает? Копейки. Он учится должен, а не тратить силы на работу. Т.е. финансовый поток вашего ребенка так или иначе находится в Ваших руках. Он управляем только Вами и Вашим мужем. Уверенна, что даже в эту минуту, Вы прекрасно можете сказать, сколько примерно денег сейчас подкоплено/заработано у вашего сына И так происходит у большинства обычных среднего достатка семей. До тех пор, пока ребенок не станет самостоятельным/выучится/найдет хорошую работу и не станет самостоятельно оплачивать ВСЕ свои хотелки. Семья Элизы не была богатой. Да, девчонка что-то там насобирала, чтобы развлечь себя поездкой, но это были небольшие деньги. Естественно, что она зависела от семьи.  Если бы семья была против поездки, они нашли бы способ каким-то образом надавить на нее и оставить дома. Тем более, не забывайте - это китайцы! У них почтение к старшим развито сильнее, чем у нас. Семья, очевидно, против не была. Соответственно, поездка эта не вызывала опасений у родных.

На момент отъезда ее состояние, вполне вероятно, было стабильно. Ибо она посещала врача, была под присмотром родных и принимала по схеме лекарства. Однако, как только она вышла из-под опеки и нарушила прием лекарств, с ней и случилось то, что случилось. Болезнь не спрашивает разрешения на рецидив и не предупреждает о начале острой стадии. Никто не может заранее просчитать, когда случится следующий приступ.

Откуда информация, что она его нарушила, прием лекарств? Откуда вообще можно взять такую информацию? Она абсолютно недоказуема и никем, кроме самой Элизы и ее врача, полиции или родителей, предоставлена/опровергнута быть не может. Вы где-то видели схему ее лечения? Она существует в свободном доступе? Может, как раз Элиза заканчивала курс лечения и у нее был перерыв, отсюда маленькое содержание лекарств в организме. Как мы помним, обвинения врачу предъявлено не было. Отсюда можно сделать вывод, что схема лечения была правильной. И маленькое количество препаратов не насторожило полицию. Ну это, конечно, совершенно нелогично

К сожалению, я не так хорошо владею английским, и все Ваши ссылки я буду переводить несколько дней, тем более медицинскую тему, потому за полную достоверность мне будет сложно отвечать при этом. Из того, что читала я на русских сайтах - суицид возможен в редких случаях. Но это ведь не просто так - самоубийство, даже у больного человека!! Человек должен переживать глубокую депрессию, страдать, мучиться! А Элиза пишет в соц сетях, что она собирается в клуб! Она вообще активно пишется, звонит родителям, не теряет ни с кем связи. Ну это тоже, как видимо, совершенно не логично