Автор Тема: Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм  (Прочитано 1402688 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Тайра Сигэко

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 77
    • Награды
Ответ #790 : 02 Июля 2015, 06:13:27
А Элиза пишет в соц сетях, что она собирается в клуб! Она вообще активно пишется, звонит родителям, не теряет ни с кем связи.

На самом деле, это не аргумент. Из двоих моих знакомых, покончивших с собой, один за пару дней до написал письмо из армии (до дембеля оставалось две недели и приказ был подписан): скоро приеду, соскучился, все здорово. А потом пошел в патруль, отпросился у напарника в туалет и прямо с туалете и застрелился. Второй за день до звонил, назначал встречи - деловые, и на поболтать, причем деловые не просто так, а о закупке материалов на строительство себе нового дома, то есть, планы у человека были на будущее совершенно определенные. А на следующий день взял да повесился.
Тут аргумент - сама форма самоубийства. Она сама себе противоречит. Если человек намерен убиться так, чтобы наверняка и никто не остановил, он делает это один, в недоступном месте или максимально коротким и эффективным способом. Например, поднимается на крышу отеля и бросается вниз. Если человек суицидничает демонстративно, чтобы пожалели, он делает это в более-менее доступном месте, желательно, позвонив кому-нибудь, медленным способом - вскрывание вен, повешание с долгим сооружением петли и исканием подходящего крючка, выпивание таблеток. Бывают варианты, когда человек теряет разум от боли физической, там случается вообще страшное - и уксус пьют, и удавливают себя ремнем, но это - случай особого рода. Что же делает Элиза? Она идет на крышу, но не прыгает с нее, а лезет в бак, чтобы там помереть помучительнее. При этом никакого "спасателя" она себе не обеспечивает (не звонит никому в слезах и т.д.). То есть, расчитывать на спасение ей не приходится.
В здравом уме так не делают. А Элиза - если верить ее диагнозу - была в здравом уме. Биполярное расстройство не влияет на рассудок, оно, скорее, управляет настроением. Элиза могла под действием болезни очень быстро, в течение пары часов, схлопотать сильнейшую депрессию и поддаться суицидальным мыслям и повеситься, броситься с крыши, лечь под поезд, но размахивать руками в пустом коридоре, а потом залезть в бак на крыше - очень маловероятно. Ведь там она бы умирала до нескольких часов, в темноте и в холоде. Мало того, что способ неэффективный, так он еще и крайне затратный, слишком много надо совершить телодвижений, а человек с биполярным расстройством в депрессивной фазе не склонен суетиться. В идеале, не отходя от кассы, протянуть руку за пистолетом и застрелиться, а не лезть черте куда и бултыхаться в холодной воде.




Мстящий за зайца

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 32
    • Награды
Ответ #791 : 04 Июля 2015, 04:57:18
Тайра пишет все правильно.Кстати,многие тут забывают,что у Элизы пропал телефон ( тот новый,который она купила взамен утерянного),пропали наличные деньги и очки.Этих вещей не нашли нигде,ни в номере,ни в баке с водой.Этот факт однозначно говорит о том,что с Элизой был кто-то,кто эти вещички забрал.Преступник хитро и умело спрятал труп ,потому что знал,что в бак полезут спустя большое количество времени.


Reika

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 129
  • Криминальный репортер
    • Награды
Ответ #792 : 07 Июля 2015, 06:52:16
Спасибо Владе за столь подобный и интересный отчет. Какую же колоссальную работу вы проделываете, чтобы написать очерк dq

Об Элизе узнала совершенно случайно совсем не давно, начала интересоваться этим случаем, прочитала все 80 страниц ваших обсуждений.
Я не криминалист, далека от этого и особо никогда не интересовалась никакими расследования (за исключением, инциндентом с группой Дятлова, кстати, на этом форуме его не нашла...), но хотелось бы высказаться относительно видео.

В первый раз смотрела это видео, не зная истории, совсем не поняла к чему оно. Потом прочитала и пересматривала несколько раз. данное видео можно очень по-разному интерпретировать, но, как мне показалось, объяснение довольно обыденное. Я поймала себя на мысли, что частенько себя веду так же в лифте, когда кого-то жду, а человек не идет, и я в силу игривого нрава (а мне уже 23) начинаю ребячиться, причем если жду хорошо знакомого человека.
Не может ли быть так же с Элизой. Она познакомилась с кем-то, кто уже жил или остановился на верхнем этаже, была в номере у этого человека, что они делали нас не интересует. Потом они решают спуститься вниз. И тут возможны вариации, либо Элиза решает подождать этого человека снаружи (а человек, например, собирается в номере) и идет вызывать лифт раньше, либо она играется с кем-то. В любом случае, Элиза подходит к лифту, вызывает его, лифт открывается, Элиза входит не сразу, а как будто стоит в сторонке и входит не торопясь, так же не торопясь наклоняется к консоли вызова (нет нервозности, хаотичного нажатия лишь бы куда). Вопрос, почему она жмет подряд все этажи, не понятен, но можно считать это как необдуманное ребячество (опять же, сужу по себе, сама еще не то порой делала, не могу объяснить почему, когда человек не знает, что за ним наблюдают, ведет себя по-другому). Так же она нажимает кнопку, которая удерживает лифт, вероятно, чтобы он наверняка не уехал (а о функции этой кнопки она, как мне кажется, знает и нажала ее не случайно поскольку в 0:50 она встает в проеме, не боясь, что двери лифты вот-вот закроются). 
В 0:22 немного подходит к дверям, как будто прислушивается, не вышел/выходит/подходит ли ее спутник, резко смотрит по сторонам, его нет. В 0:27-0:31 продолжает свою игру-прятки, думая, что вот ее спутник сейчас выйдет и не увидит ее, ха-ха, как весело. Так что она могла так прятаться, чтобы ее не было видно именно с коридора, возможно, открылись двери соседнего лифта и оттуда вышли люди и Элиза хотела, чтобы ее не видели и прижалась так к стенке. Объяснений может быть масса.
В 0:32-0:38, спрятавшись, смотрит/слушает, не идет ли он, но его всё нет и тогда она выглядывает, что вот сейчас она точно услышит шаги своего спутника и опять спрячется в лифт, по какой-то причине она решила сделать полупрыжок вперед, возможно, ей почудилось, послышалось, привиделось, что человек вышел и она решила таким образом его напугать, но его всё нет.
В 1:03 устав от своей игры, расслаблено выходит из лифта и ждет снаружи, толи потягивается, то ли, возможно, трогает свои волосы, потом опять заходит в лифт и зачем-то опять нажимает на кнопки и опять на кнопку стоп, то есть уезжать она не намерена, она продолжает ждать кого-то. В 1:51 абсолютно адекватно, спокойно выходит из лифта, поправляет волосы. На стоп кадре 1:59 видно, что она то ли смеется, то ли улыбается, возможно вспомнилось, что-то смешное, приятное, она же не знает, что потом ее весь интернет будет смотреть, вот и дала волю своим эмоциям. Потом на 2:00 согласна, движение руками, особенно правой немного неестественно, особенно если учесть, что сенсор как правило проверяют ладонью параллельно стенкам двери, а не полу, да и зачем ей проверять сенсор, она же на стоп поставила лифт. Так что, возможно, такое движение руками Элиза просто пританцовывает, и делает это немного не умело+не знает, что ее снимает камера. Возможно, в этот момент, она напевает что-то типа "ну где ты мой милый друг, как мне надоело тебя ждать" (я так частенько делаю). В 2:17 заломы рук похоже либо на растяжку, либо даже на китайскую гимнастику тайцзицюань, там есть похожие движения, отлично разминает руки. В 2:22 и это ей окончательно надоело, она снова расслабилась. В 2:28 она уходит из зоны видимости камеры и либо решает походить по коридору, либо идет звать/искать своего спутника (нам остается только догадываться).

Что произошло потом, остается только гадать. Я высказала свое мнение относительно видео. По нему одному можно трактовать по-разному.

И кстати у брата биополярное расстройство+тревожное расстройство (офиц. диагнозы). Частенько на лекарствах. Чужие люди даже не знают о его проблемах, у него просто резко может смениться настроение. Может грубо ответить что-то, если ему покажется, что его отвлекли по несущественному вопросу, даже если до этого он смеялся и был приветлив. В экстренных ситуациях может заистерить, как девчонка (ему уже 30), потом резко успокоиться. Так же резко развеселиться. И очень боится смерти, в самолете до паники доходит, ему все время кажется, что именно с ним произойдет что-то плохое. Суицидальных мыслей никогда не было. Ведет полноценную жизнь, имеет семью, детей, хорошую работу, боится не успеть чего-то в жизни.
Разумеется, у всех болезни по-разному протекают и если человек реально решил покончить с собой, он сделает все, чтобы об этом никто не узнал. Но правильно, как выше писали, почему бы не прыгнуть с крыши или принять смертельную дозу таблеток. Может быть и в баке можно утопиться, все возможно, но зачем без одежды....С крыш прыгают и в себя выстреливают вроде бы в одежде....Мутная история, но я больше склоняюсь к насильственной версии.

И вполне возможно, что она вообще не собиралась ехать именно на этом лифте, а решила скоротать время, пока кого-то ждала, а заодно и "нагадить" другим жильцам, которые будут ждать лифт с нижних этажей, который будет останавливаться на каждом. Ну может натура у нее такая. А телодвижения руками могли быть направлены в сторону ребенка, который например бегал по коридору и играл и Элиза решила его как-то спародировать или подыграть ему. Вполне обыденная ситуация, почему сразу накинулись на девушку, что она была в неадеквате, не понятно.
Кто-то писал, что в самом начале видео дверь начала закрываться, но кто-то мог нажать снаружи кнопку вызова и она опять открылась. Это потому что Элиза сначала нажала кнопки этажей и в самом низу кнопку "стоп" (или как там она называется) и лифт попытался выполнить команду, но потом принял команду стоп и остановился. У нас лифты с такой же системой, только "ступориться" он на 1 минуту. Попробовала провести эксперимент и так же быстро понажимала кнопки сверху в низ, а в конце стоп и дверца тоже начала закрываться, а на середине резко дернулась обратно, да еще по страшнее, чем в лифте. Представляю, сколько бы шума было, если бы это было заснято камерой видеонаблюдения и приправлено таинственной историей. Так что лифт на видео даже более сообразительный.

А вообще китайцы очень добродушный народ, обожают детей, прожила в Китае 5 лет , хорошо узнала их менталитет, сама видела, как они запросто общаются с детьми, начинают играться (у нас так совершенно не принято, если только чужой ребенок сам к тебе не лезет), девушки в 21 год - это по сути вчерашние дети, так что как вариант всё это действие видео, это игра с каким-нибудь ребенком, который по удивительной случайности не попал в объектив.
Сорри, что так сумбурно. Просто раздули тему с лифтом до неимоверных размеров, хотя доказательств того, что девушка на видео именно Элиза нет. Китаянки все на одно лицо, качество видео крайне плохое, одежда может быть специально подобрана и всё это фейк.
« Последнее редактирование: 07 Июля 2015, 09:39:53 от Reika »


Rita

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 252
    • Награды
Ответ #793 : 07 Июля 2015, 10:44:30
Уважаемая, Reika. Прочитала Ваш коммент, и у меня возникли некоторые новые соображения. Да, возможно Вы правы, что Элиза с кем-то познакомилась и дурачилась в ожидании спутника. И возможно, не дождавшись его (продинамил девченку) у нее в голове что-то щелкнуло, она расстроилась, настроение резко поменялось с игривого на суицидальное - "он не пришел, так всегда, меня опять бросили, я никому не нужна", ну а дальше мы знаем...
Я все равно склоняюсь к тому, что Элизе никто не помогал, сама она это сделала, осознанно или в пылу импульсивности  - врядли мы теперь это узнаем.

у Элизы пропал телефон ( тот новый,который она купила взамен утерянного),пропали наличные деньги и очки.Этих вещей не нашли нигде,ни в номере,ни в баке с водой.
Вещички мог вынести кто-то из персонала, когда Элизу еще не нашли, "под шумок" так сказать.
« Последнее редактирование: 08 Июля 2015, 06:59:46 от Rita »


Reika

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 129
  • Криминальный репортер
    • Награды
Ответ #794 : 08 Июля 2015, 09:34:26
Уважаемая, Reika. Прочитала Ваш коммент, и у меня возникли некоторые новые соображения. Да, возможно Вы правы, что Элиза с кем-то познакомилась и дурачилась в ожидании спутника. И возможно, не дождавшись его (продинамил девченку) у нее в голове что-то щелкнуло, она расстроилась, настроение резко поменялось с игривого на суицидальное - "он не пришел, так всегда, меня опять бросили, я никому не нужна", ну а дальше мы знаем...
Я все равно склоняюсь к тому, что Элизе никто не помогал, сама она это сделала, осознанно или в пылу импульсивности  - врядли мы теперь это узнаем.
Вполне возможно и сама. Чужая голова - потемки (как впрочем, и душа  :o), кто знает, что ей представлялось вокруг себя когда она шла на свою смерть. Я хотела высказаться только относительно видео, ну что-что, а спятевшей она там лично мне не кажется.
Знаю реальный случай знакомой с ее слов (у которой позднее выяснилась шизофрения, а до этого просто "нервишки шалили", а у кого они не шалят) и со слов очевидцев, когда в одно хорошее утро после посещения бассейна ее переклинило и она поставила стремянку на балконе и хотела выпрыгнуть через балконное окно с 15 этажа. Как потом она рассказывала, в этот момент ей казалось, что она до сих пор в бассейне и почему бы и не прыгнуть с невысокой вышки в воду....Хорошо, соседка на соседнем балконе поливала цветы и закричала, она резко и очухалась. На вопросы почему потянуло именно на балкон, а не прыгнуть, например, с кровати или со стола, ответить не могла. Вот так бывает. Так что в случае с Элизой что-то подобное могло быть, мы никогда не узнаем.


Мстящий за зайца

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 32
    • Награды
Ответ #795 : 08 Июля 2015, 15:31:12
Цитата: "...Цитата: Мстящий за зайца от 04 Июля 2015, 06:57:18
у Элизы пропал телефон ( тот новый,который она купила взамен утерянного),пропали наличные деньги и очки.Этих вещей не нашли нигде,ни в номере,ни в баке с водой.
Вещички мог вынести кто-то из персонала, когда Элизу еще не нашли, "под шумок" так сказать.
« Последнее редактирование: Сегодня в 08:59 от Rita »                                                                                                                              Это вряд ли.Во-первых,до того момента,пока девушку не нашли мертвой,никто бы не стал прикасаться к ее вещам( ну кроме денег,возможно)А Кому из персонала мог понадобиться чужой телефон? Это уже идет криминал,и служащие на такое бы не пошли.Да и звнить с него ведь нельзяюТогда на кой он кому? Очки тоже обычно носят в кармане,или осталяют в номере,если планируют вернуться через пару минут.Нет.Мое мнение,-эти вещи забрал убийца.Возможно в телефоне были компроментирующие фото и разговоры с ним.


Тайра Сигэко

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 77
    • Награды
Ответ #796 : 09 Июля 2015, 08:30:56
ОК. Давайте пока не будем строить конкретные версии, а просто выберем один из двузх вариантов: сама или не сама. Я начну предлагать факты. Дополняйте списки, потому что я не все помню, не все замечаю и не все держу в голове.

Факты, говорящие о том, что Элиза, возможно, сделала это сама:
1) Нет доказанных контактов ни с кем в отеле.
2) Элиза страдала расстройством психики и, вероятно, перед смертью по тем или иным причинам не принимала лекарства.
3) У Элизы были возможности попасть на крышу (наружные пожарные лестницы, например).
4) Насильственно поместить Элизу в бак, не нанеся ей дополнительных повреждений, затруднительно.
5) Никто не имел явного мотива убивать Элизу.
6) Есть свидетельство сотрудницы книжного магазина, что незадолго перед гибелью Элиза была очень возбуждена и не совсем адекватна.
7) Как известно, у страдающих бар активная фаза быстро сменяется депрессивной, при которой вохможны суицидальные мысли.
8) Видео, снятое лифтовой камерой, позволяет предположить, что Элиза страдала галлюцинациями.
9) Полиция, обладающая большими данными, пришла к выводу, что Элизу не убивали.
10) Никаких признаков насилия на теле Элизы нет.

Факты, говорящие о том, что, возможно, с Элизой был кто-то еще - убйица или человек, допустивший ее смерть по неосторожности:
1) Психическое расстройство Элизы не приводит к галлюцинациям.
2) У Элизы пропали вещи (а кто-нибудь помнит, где был ключ от ее номера?).
3) Элиза потеряла бы шлепанцы, если бы поднималась на крышу по наружной лестнице, а замок внутренней блокируется автоматически. Совпадение сумасшествия девушки и дня, когда замок почему-то не заблокировался, кажется маловероятным.
4) Выбранный способ мало подходит для самоубийства и крайне неудобен. Чтобы самоубиться таким образом, нужно приложить слишком много усилий.
5) Возможно, собеседник Элизы, стоящей у лифта, был реален. Кроме того, действия человека, который считает, что его не видят, нередко могут выглядеть неадекватными, особенно, если речь идет об очень молодом человеке.
6) Показания хозяйки книжного магазина не подтверждаются посетителями магазина, хотя по словам Кэти, Элиза привлекала к себе внимание. Возможно, Кэти хотела прорекламировать свой магазин, у которого, к тому же, такое "удачное" название.
7) Элиза была обнажена, а это несвойственно женщинам, совершающим самоубийство.
8) Есть вероятность того, что крышка бака, в котором нашли Элизу, была закрыта.
9) Несмотря на распространенность в США и, вероятно, в Канаде, такого способа водоснабжения, наличие баков на крыше - это не тот факт, который ни с того ни с сего легко всплывает в памяти обычной девушки.
10) Одежда Элизы оказалась в баке. Зачем девушка столкнула одежду в бак? Или она раздевалась уже в воде, чтобы увеличить шансы на спасение? Тогда почему не ее теле нет следов, говорящих о попытках вылезти?
11) Шлепанцы Элизы тоже оказались в баке. так как неспортивная девушка умудрилась не потерять их, взбираясь на бак?


Reika

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 129
  • Криминальный репортер
    • Награды
Ответ #797 : 09 Июля 2015, 13:13:22
Еще мне не дает покоя тот факт, что Элиза путешествовала совершенно одна. Это каким надо обладать психотипом, чтобы в таком возрасте поехать одной в другую сторону, если учесть, что свой маршрут она формировала сама, отели выбирала тоже сама, а не как пляжный отдых - туроператор в аэропорту встретил, отвез, привез. За всю свою жизнь мне довелось путешествовать только один раз и то так сложились обстоятельства, можно сказать, была вынуждена. Тогда я испытала небольшой стресс мягко говоря. Может здесь есть форумчанки, для которых это приемлемо? Так же тот факт, что ее родители отпустили. Возможно, это тоже может указывать, что она была девушка со странностями. Поправьте меня, если я не права.


yobabubba

  • Гость
Ответ #798 : 09 Июля 2015, 13:27:00
2) Элиза страдала расстройством психики и, вероятно, перед смертью по тем или иным причинам не принимала лекарства.
Принимала, но не по схеме, а как придется - видимо по симптомам. А этого делать нельзя.
1) Психическое расстройство Элизы не приводит к галлюцинациям.
Приводит. Тут неоднократно писали об этом люди сами страдающие от этого расстройства.
3) Элиза потеряла бы шлепанцы, если бы поднималась на крышу по наружной лестнице
Вообще не факт.
7) Элиза была обнажена, а это несвойственно женщинам, совершающим самоубийство.
Уже неоднократно опровергали эти домыслы.
9) Несмотря на распространенность в США и, вероятно, в Канаде, такого способа водоснабжения, наличие баков на крыше - это не тот факт, который ни с того ни с сего легко всплывает в памяти обычной девушки.
Это не говорит ни о чем.


yobabubba

  • Гость
Ответ #799 : 09 Июля 2015, 13:30:36
Еще мне не дает покоя тот факт, что Элиза путешествовала совершенно одна. Это каким надо обладать психотипом, чтобы в таком возрасте поехать одной в другую сторону, если учесть, что свой маршрут она формировала сама, отели выбирала тоже сама, а не как пляжный отдых - туроператор в аэропорту встретил, отвез, привез. За всю свою жизнь мне довелось путешествовать только один раз и то так сложились обстоятельства, можно сказать, была вынуждена.
Вы забываете где она жила. Во многом штаты и Канада очень близкие страны и проезд свободный. Это грубо говоря как нам съездить в Украину - тот же язык, тот же менталитет и т.п. Жизнь похожая, короче - какие-то особенные туроператоры не нужны - набронировал отелей, купил билет и полетел - все очень просто. Инфраструктура опять же прекрасная.