Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм

[yobabubba]

Знаете, меня несколько смущает один факт. Если крышка бака была открыта, как говорит работник отеля, то по идее, должен был быть запах и полиция, даже не осматривая баки, должна была его почувствовать, разве нет?

Люди (600 номеров!) мылись в этой воде больше двух недель и только очень немногие жаловались на необычный запах. Баки стоят на улице, на четырехметровой высоте от крыши, имеют приличный объем и сравнительно небольшой люк. Думаю запах было нереально унюхать. Не забываем, кроме того, что вода в баке постоянно обновлялась.

[serge15]

Знаете, меня несколько смущает один факт. Если крышка бака была открыта, как говорит работник отеля, то по идее, должен был быть запах и полиция, даже не осматривая баки, должна была его почувствовать, разве нет?

Нет. Баки на крыше, т.е. на ветру.
Вода успела стать неприятной для умывания, не более,  и то значительно позже визита полиции.
Выходила ли полиция на крышу вообще до нахождения трупа? Сомневаюсь - зачем?

[yobabubba]

Выходила ли полиция на крышу вообще до нахождения трупа? Сомневаюсь - зачем?

Да выходила, они проводили расширенные поиски и крышу обследовали тоже. Об этом, в частности, написано в представленном документе.

[Cadence]

Ну у нас здесь есть весьма не двусмысленная цепочка событий (если документ всё-таки подлинный, конечно). Элиза заселилась в общую комнату - сделала что-то такое, что соседям показалось странным - её переселили в одноместный номер.
То ест тут не столько Добрая Воля Продавца, сколько вынужденное принятие мер. Если бы её сразу же бы заселили в одноместный номер (а забронировала бы она общий номер), то тогда да ДВП на лицо. Но здесь, как мы видим, немного другой случай.

Каюсь, документ не смотрела ( с телефона неудобно) - не подскажите, постояльцы, от которых Элизу отселили, остались в том же номере и получили новых соседей или тоже получили более комфортные условия проживания ( хотя бы остались в номере просто одни)?

Все же стоит быть объективными и логичными, а не просто притягивать версию за уши, потому что она нравится.

Согласна практически полностью. Но позволю себе заметить, что в понятие логики и объективности плохо вписывается перетягивание одеяла на обе стороны. Попытаюсь объяснить свою мысль как умею на примере маньяка: если в городе орудует маньяк, убивающий девушек, это же не значит автоматом то, что все девушки, убитые в этом городе, автоматически его жертвы? Так и тут. Я лишь хотела предостеречь от излишнего сгущения красок вокруг факта отселения Элизы. Ибо элементарная психология. Вот честно, если бы меня поселили в общий номер с человеком, у которого какое-то психическое расстройство, и я бы об этом как-то узнала, да мне все, включая то, как он зубную щетку ставит, стало бы казаться подозрительным (утрирую, конечно, но, думаю, посыл ясен). И если администрация не хотела скандалов и разборок с постояльцами, она вполне могла пойти на такой незатейливый шаг, как отселить отдельно человека, вызывающего подозрения и негатив. Ведь если бы Элиза действительно выкинула что-то эдакое, ее могли бы просто выселить, совсем.

Я не понимаю, откуда берется идея, что попытки выбраться из бака должны оставлять повреждения. Т.е. понимаю, от неверного представления как выглядит крышка бака.

Погуглите для интереса повреждения, характерные для людей, замурованных заживо. В первую очередь, всегда, ободраны и выдраны с мясом ногти, потому как человек пытается цепляться за все, до чего дотягивается, в т.ч. и царапать стены.

[serge15]

Погуглите для интереса повреждения, характерные для людей, замурованных заживо. В первую очередь, всегда, ободраны и выдраны с мясом ногти, потому как человек пытается цепляться за все, до чего дотягивается, в т.ч. и царапать стены.

Ничего не гуглите, я специально перефразирую для Вас свой вчерашний пост.
На пути к выходу и рядом нет в баке НИЧЕГО материального, до чего можно было бы дотянуться, если нельзя дотянуться до края люка.
А отплывать от люка и пытаться в темноте ковырять ногтем сталь, имея открытый люк - символ спасения - совершенно не адекватно желанию выжить, Элиза, во всяком случае, видимо хоть и была не вполне нормальна, но недостаточно.

если бы меня поселили в общий номер с человеком, у которого какое-то психическое расстройство, и я бы об этом как-то узнала

вот-вот. То, как об этом узнали соседи Лэм, и наводит на мысль о её неадекватности в поведении с ними или в их присутствии.
Возможно, конечно, что они случайно увидели аптеку соседки, среди них был врач и они решили на всякий случай придумать некие жалобы, что Элиза якобы ведет себя так-то и так-то, чего на самом деле не было.
Но это маловероятно.
Жалоба должна была быть именно на поведение (опасное или как минимум неадекватное), т.к. из общих номеров по мягким причинам в отдельные не отселяют, в этом случае, изначально все заселялись бы в них, а потом получали бы отдельные за счет отелей.

Конечно, возможно здесь Вы правы.
Но, как предложила Влада, давайте посмотрим на ситуацию в комплексе.
Итак, перечитайте состав аптеки Лэм, пересмотрите видео с ней в лифте и ответьте себе: насколько обоснованы были жалобы её соседей? При рассмотрении в комплексе выходит, что соседи поступили правильно и обоснованно. Верно? Если у Вас другой ответ, то это стоит обсудить отдельно.

[yobabubba]

Я лишь хотела предостеречь от излишнего сгущения красок вокруг факта отселения Элизы.

А никто краски вокруг именно этого факта и не сгущал. Наоборот тут несколько раз написали о том, что сам по себе факт в вакууме может ничего не значить, но зная все факты об Элизе, этот только добавляет уверенности в общую картину. Никто не рассматривает этот факт отдельно.

[Rita]

На пути к выходу и рядом нет в баке НИЧЕГО материального, до чего можно было бы дотянуться, если нельзя дотянуться до края люка.
А отплывать от люка и пытаться в темноте ковырять ногтем сталь, имея открытый люк - символ спасения - совершенно не адекватно желанию выжить, Элиза, во всяком случае, видимо хоть и была не вполне нормальна, но недостаточно.

Вы мыслите как человек, который ни разу не был в экстренной, форс мажорной ситуации. Обычно в таких ситуациях даже НОРМАЛЬНЫЕ люди начинают испытывать панику и вести себя неадекватно. Если нет ранений на теле Элизы, это говорит о том, что она и не пыталась выбраться из бака, может сразу сознание потеряла от холодной воды.

Здесь вообще нельзя судить "со своей колокольни", Вы бы не стали ногтями ковырять стены (и то это Вы только дома так на диване рассуждаете), а кто-то бы стал, и не только ногтями, но и зубами себе вены грызть, лишь бы поскорее избавиться от мучений. Все зависит от человека - от его типа темперамента, от пола, возраста, жизненных установок и опыта. Поэтому тут нельзя ставить, например морпеха на одну ступень с хрупкой и легко ранимой Элизой.

[serge15]

Вы мыслите как человек, который ни разу не был в экстренной, форс мажорной ситуации. Обычно в таких ситуациях даже НОРМАЛЬНЫЕ люди начинают испытывать панику и вести себя неадекватно. Если нет ранений на теле Элизы, это говорит о том, что она и не пыталась выбраться из бака, может сразу сознание потеряла от холодной воды.

Ещё раз попробую объяснить.
Во время паники человек будет тянуться к выходу. Когда где-то горит/ взрывается/ стреляют люди бегут в дверь, прочь на улицу. Во время этого бега они могут затоптать других, поломать себе руки и плечи "открывая" двери и очищая проходы, порезать тело, выбивая стекло и т.д. То, чего Вы и ожидаете.
Второй вариант их поведения - забиться в угод, спрятаться в шкаф, под кровать и ЗАМЕРЕТЬ. Забившись в угол, человек не пытается процарапать бетонные перекрытия и вырваться. Вырваться он пытается через дверь.
Вариант без паники - дать паникующим расчистить проход и выбежать за ними.

Здесь ситуация - над головой квадрат светлого неба, люк, в который только что спрыгнул человек. Этот квадрат подвешен высоко, не дотянуться (или едва-едва). Вокруг пусто - стенки бака не примыкают к люку. Паника или осознанная попытка выбраться имеют один вектор - к люку.
Когда имеется светлый люк и темные сплошные стены из нержавеющей стали в стороне, ожидать, что человек отвернётся от люка в попытке проковырять/ пробить/ продавить лист стали, тем более в панике, нельзя. Это всё равно, что имея рядом запертую дверь, пытаться пробить стену (при адекватном соотношении крепости стены и запертой двери).

Во всяком случае, первым делом паникующий (да и спокойный) человек в такой ситуации попытается достать до люка. Когда и если человек убедится в невозможности этого,  к нему вернется способность мыслить (до этого он просто будет продолжать попытки). И в этой ситуации идея попытаться повредить стальной лист, теряя на это ограниченные силы и время, тоже будет отвергнута. Смотреть надо голосовые связки, хотя состояние тела вряд ли дало такую возможность.

А вот умела ли Лиза плавать? Если где-то это было написано, то я пропустил. Вдруг она не умела держаться на воде вообще и потеряла плавучесть за 30 секунд? В этом случае, она бы тоже не задевала стенок взмахами рук.

[Cadence]

А отплывать от люка и пытаться в темноте ковырять ногтем сталь, имея открытый люк - символ спасения - совершенно не адекватно желанию выжить, Элиза, во всяком случае, видимо хоть и была не вполне нормальна, но недостаточно.

Куда отплывать? Люк, практически, упирается в стенку. Там расстояние меньше вытянутой руки.

вот-вот. То, как об этом узнали соседи Лэм, и наводит на мысль о её неадекватности в поведении с ними или в их присутствии.
Возможно, конечно, что они случайно увидели аптеку соседки, среди них был врач и они решили на всякий случай придумать некие жалобы, что Элиза якобы ведет себя так-то и так-то, чего на самом деле не было.
Но это маловероятно.
Жалоба должна была быть именно на поведение (опасное или как минимум неадекватное), т.к. из общих номеров по мягким причинам в отдельные не отселяют, в этом случае, изначально все заселялись бы в них, а потом получали бы отдельные за счет отелей.

А еще она могла об этом просто сказать. Или соседи могли случайно что-то подслушать. Мало ли...Если бы Элиза сделала что-то опасное и кардинально неадекватное, ее бы не отселять стали, а выселили бы.

[serge15]

А отплывать от люка и пытаться в темноте ковырять ногтем сталь, имея открытый люк - символ спасения - совершенно не адекватно желанию выжить, Элиза, во всяком случае, видимо хоть и была не вполне нормальна, но недостаточно.

Куда отплывать? Люк, практически, упирается в стенку. Там расстояние меньше вытянутой руки.

Если ширина люка 47 см, то от его края до стенки не меньше 10 см. При попытках прыгать из воды (а они будут производиться не к ближайшему к стенке углу люка, а к одной из сторон), руки, падающие после неудачной попытки, скорее всего сначала сильно останавливались водой и уже не имели большой инерции, когда касались стенки бака, если касались вообще.
Отплыть здесь значит как минимум отвернуться от люка и сосредоточить своё внимание на более сложном  способе покинуть бак.

вот-вот. То, как об этом узнали соседи Лэм, и наводит на мысль о её неадекватности в поведении с ними или в их присутствии.
Возможно, конечно, что они случайно увидели аптеку соседки, среди них был врач и они решили на всякий случай придумать некие жалобы, что Элиза якобы ведет себя так-то и так-то, чего на самом деле не было.
Но это маловероятно.
Жалоба должна была быть именно на поведение (опасное или как минимум неадекватное), т.к. из общих номеров по мягким причинам в отдельные не отселяют, в этом случае, изначально все заселялись бы в них, а потом получали бы отдельные за счет отелей.

А еще она могла об этом просто сказать. Или соседи могли случайно что-то подслушать. Мало ли...Если бы Элиза сделала что-то опасное и кардинально неадекватное, ее бы не отселять стали, а выселили бы.

Сказать от этом - поведение до крайности честное. Но адекватное?
Если бы она не сделала этого, то её бы оставили в общем номере.

Повторю. Это очень дешёвый номер, где живут чужие друг другу люди. На неприятный запах изо рта и т.п. администрация внимания не обратит и уважительным поводом для отселения это не сочтет. Идея "чтобы не скандалить" не проходит, т.к. это спровоцирует подобные же жалобы с целью бесплатно улучшить условия проживания. Таких прецедентов отель не допустит. Именно поэтому, кстати, отселили в отдельный номер не жалующихся.
Я не говорю, что Элиза могла пытаться поджечь номер, но если бы я увидел поведение своего соседа, похожее на видео из лифта, я был бы очень убедителен с администрацией