Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм

[Влада Галаганова]

Думаю, правильней будет считать, что галлюцинации не ХАРАКТЕРНЫ для людей страдающими БАР, но в тоже время являются ВОЗМОЖНЫМИ.

Более того, они довольно часто встречаются.
Друзья, во-первых, давайте начнет с того, что наша отечественная психиатрия, по сути, воспринимает биполярное расстройство именно расстройством, то есть не самостоятельным диагнозом. Наша психиатрия, особо не заморачиваясь, не дифференцирует это состояние с шизофренией. Человек поступил в больничку, несет откровенный бред, возбужден или подавлен и ему ставят диагноз - шизофрения. Во-вторых, покажите мне настоящие отечественные изучения этого заболевания. На нашу науку выделяют мизерные средства, поэтому, простите, но и изучения наших медиков-теоретиков еще плетутся в 20 веке, пытаясь угнаться за открытиями в сфере медицины развитых стран.
Так вот. Если вы попытаетесь досконально изучить англоязычные источники и последние открытия в области психиатрии, и в частности биполярного расстройства, то поймете, что все ведущие психиатры мира говорят о том, что шизофрения и биполярное расстройство - это не одно и то же.
Вот как описывает маниакальную стадию биполярного расстройства МКБ-10 (международная классификация болезней, по английски - International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems):

"Маниакальная фаза представлена триадой основных симптомов: повышенное настроение (гипертимия), двигательное возбуждение, идеаторно-психическое (тахипсихия) возбуждение. В течение маниакальной фазы выделяют пять стадий.

- Гипоманиакальная стадия (F31.0по МКБ-10) характеризуется повышенным настроением, появлением чувства духовного подъёма, физической и психической бодрости. Речь многословная, ускоренная, падает количество смысловых ассоциаций с нарастанием механических ассоциаций (по сходству и созвучию в пространстве и времени). Характерно умеренно выраженное двигательное возбуждение. Внимание характеризуется повышенной отвлекаемостью. Характерна гипермнезия. Умеренно снижается продолжительность сна.
- Стадия выраженной мании характеризуется дальнейшим нарастанием выраженности основных симптомов фазы. Больные непрерывно шутят, смеются, на фоне чего возможны кратковременные вспышки гнева. Речевое возбуждение выраженное, достигает степени скачки идей (лат. fuga idearum). Выраженное двигательное возбуждение, выраженная отвлекаемость приводят к невозможности вести с больным последовательную беседу. На фоне переоценки собственной личности появляются бредовые идеи величия. На работе больные строят радужные перспективы, вкладывают деньги в бесперспективные проекты, проектируют безумные конструкции. Длительность сна снижается до 3—4 часов в сутки.
Стадия маниакального неистовства характеризуется максимальной выраженностью основных симптомов. Резкое двигательное возбуждение носит беспорядочный характер, речь внешне бессвязна (при анализе удаётся установить механически ассоциативные связи между компонентами речи), состоит из отрывков фраз, отдельных слов или даже слогов.

Лечение БАР представляет собой сложную задачу, так как требует детального понимания психофармакологии.

Поскольку дискретное течение психоза, в противоположность непрерывному, прогностически благоприятно, достижение ремиссии всегда представляет собой основную цель терапии. Для купирования фаз рекомендуется «агрессивная психотерапия», чтобы не допустить образования «резистентных состояний.
Профилактика обострений БАР
С целью профилактики применяют нормотимики — стабилизаторы настроения. К ним относятся: карбонат лития, карбамазепин (Финлепсин, Тегретол), вальпроаты (Депакин, Конвулекс). Стоит отметить ламотриджин (Ламиктал), который особенно показан при быстроциклическом течении с преобладанием депрессивных фаз. Очень перспективны в этом отношении атипичные антипсихотики, а оланзапин и арипипразол уже одобрены в ряде развитых стран, как стабилизаторы настроения при БАР.
Прогноз и экспертиза
В зависимости от частоты и длительности приступов и «светлых» промежутков больные могут быть переведены на I, II, III группу инвалидности или вообще оставаться трудоспособными и лечиться по больничному листу (при единственном приступе или при редких и непродолжительных приступах). При совершении общественно опасного деяния во время приступа больные чаще признаются невменяемыми, при совершении общественно опасного деяния в период интермиссии больные чаще признаются вменяемыми (экспертиза каждого случая достаточно сложна, особенно при лёгких формах заболевания, приходится тщательно сопоставлять все обстоятельства дела со степенью выраженности психических расстройств больного). Больные биполярным аффективным расстройством признаются негодными к несению военной службы по заключению Военно-Врачебной Комиссии.

Как видно, в моменты маниакальной стадии, люди подвержены серьезным бредовым идеям, переоценивают собственные возможности и способности, не могут адекватно воспринимать себя. В такие периоды они требуют агрессивного лечения с целью купирования симптомов. Однако, и по сей день даже при осуждении таких людей, нужно очень скрупулезно подходить к изучению состояния подсудимых именно в момент совершения ими преступных деяний. То есть у больных с биполярным расстройством смена стадий может происходить очень быстро.
Тогда у меня вопрос, на основании чего можно делать предположения, какое конкретно состояние было у Элизы Лэм в момент ее попадания на крышу? Ламотриджин был ей назначен врачом, а он, как вы видите, назначается при быстрой смене состояний у больного.
Дело в том, что наша голова пока  - это полные потемки. Меня искренне удивляют люди, что-то утверждающие на этот счет.
К примеру, моя родственница может проглотить 10 таблеток валерианки и не почувствовать этого. Я же при приеме 2-х уже ощущаю себя сомнамбулой. Каждый препарат воздействует на каждого человека по-разному. У каждого человека болезнь протекает индивидуально. К сожалению, в отношении психических заболеваний на сегодняшний момент ничего нельзя утверждать с точки зрения логики или "а у моего знакомого все происходит иначе".
Я знаю одну штуку: у Элизы Лэм было биполярное расстройство и ей были назначены "суровые" препараты. "Чуть-чуть" больному человеку такого не назначают. Почему ее отпустили одну в путешествия? Это вопрос к родителям и психотерапевту. Может недооценивали состояние, может отнеслись немного халатно, а может до того она не демонстрировала серьезных состояний, ибо под присмотром родных вовремя принимала препараты и купировала приступы. Оставшись одна, в довольно мрачной гостинице и неизвестно где слоняющейся днями, у нее могло начаться какое угодно состояние. С точки зрения логики мы НИКОГДА не поймем, что у нее творилось в голове, не просчитаем ее действий и идей. Ибо у нас у всех с головами все нормально. Есть поговорка" сытый голодного не поймет", а вы хотите попытаться понять, что делается в больной голове?

[Анюта]

На мардерсе появился очерк об Элизе, точнее его начало и похоже автор за версию убийства. Посмотрим. Но пока, при всем уважении, некоторые факты я бы уже толковала иначе.

[yobabubba]

На мардерсе появился очерк об Элизе, точнее его начало и похоже автор за версию убийства.

Ну мардерсовский очерк лучше обсуждать с Ракитиным.

Посмотрим.

Да как не смотри - какой-то неизвестной доселе информации в нем нет.

Но пока, при всем уважении, некоторые факты я бы уже толковала иначе.

Интересно почему?

[Just_Yana]

Оставшись одна, в довольно мрачной гостинице и неизвестно где слоняющейся днями, у нее могло начаться какое угодно состояние.

Ну вот совершенно не соглашусь... Опять про гостиницу, ну что там не то с гостиницой-то опять? Ну старенькая, ну не в самом роскошном районе, ну и что? Зато недалеко от центра. Элиза в её возрасте на такое вообще не должна была обращать внимание, она же наоборот сильно хотела в Калифорнию приехать. И естественно гуляла, наверное по городу, достопримечательности смотрела. Она же за день до исчезновения позвонила родителям, как у них и было обговорено, значит всё у неё нормально было.

"суровые" препараты.

Которые она не принимала до смерти. Значит не было в том необходимости. Наверное, человек у которого биполярное расстройство не первый день знает, когда стоит таблетку выпить. В крайнем случае (если на самом деле всё далеко зашло), она могла несколько принять, но в организме же вообще ничего не было.
Да и потом о её подозрительно поведении (помимо записи в лифте) есть только показания продавщицы из книжного магазина, что Элиза вроде бы громко там говорила и всё. Почему-то в самом отеле никто, ни жители, ни работники не заметили ничего странного.

[Анюта]

На мардерсе появился очерк об Элизе, точнее его начало и похоже автор за версию убийства.

Ну мардерсовский очерк лучше обсуждать с Ракитиным.

Посмотрим.

Да как не смотри - какой-то неизвестной доселе информации в нем нет.

Но пока, при всем уважении, некоторые факты я бы уже толковала иначе.

Интересно почему?

Очерк я не обсуждала. А это не известно. Вопрос на который неуместно здесь отвечать- обсуждение получится.

[yobabubba]

Которые она не принимала до смерти. Значит не было в том необходимости.

Ну как же не принимала? Следы ряда препаратов обнаружены в крови и печени - есть известный, опубликованный акт коронера. Она не принимала все препараты, которые у нее были - факт. Но часть из них - да.

В крайнем случае (если на самом деле всё далеко зашло), она могла несколько принять, но в организме же вообще ничего не было.

Было. И это тут уже не раз обсуждали. Тема называется - "факты и домыслы". Так вот - результаты токсикологической экспертизы - это факт. А то, что Ракитин почему-то пишет, что ничего найдено не было - это домыслы. Может он невнимательно смотрел, может неправильно трактует - не знаю.

Очерк я не обсуждала. А это не известно. Вопрос на который неуместно здесь отвечать- обсуждение получится.

Давайте уж обсудим. Поскольку на мардерсе ничего обсудить нельзя. А тут можно.

[Влада Галаганова]

Ну вот совершенно не соглашусь... Опять про гостиницу, ну что там не то с гостиницой-то опять? Ну старенькая, ну не в самом роскошном районе, ну и что?

Да нет, с гостиницей ничего страшного нет. Но впечатлений у человека с биполярным расстройством была масса. То есть внешних раздражителей хоть отбавляй.

Которые она не принимала до смерти. Значит не было в том необходимости. Наверное, человек у которого биполярное расстройство не первый день знает, когда стоит таблетку выпить. В крайнем случае (если на самом деле всё далеко зашло), она могла несколько принять, но в организме же вообще ничего не было.

Во-первых, это не так. Я выкладывала здесь в обсуждении отчет коронеров, и препараты в организме Элизы были. Налицо Ваша безоговорочная вера явно не мне  . Ну, ОК.
Во-вторых, мне сейчас непонятна эта логика. Выходит так. Если предположить, что больной человек, которому назначили для поддержания психического состояния, лекарства, их не принимает, то с ним ничего не случается? Больной человек не пьет лекарства и остается здоровым? Как-то странно. А зачем же ему тогда вообще нужны эти лекарства? Что-то тут с логическими выводами не так.
В-третьих, я могу здесь выложить реальные рассказы реальных людей, страдающих биполярным расстройством. В которых они сами признают, что часто не могут контролировать наступления приступов. И не принимают таблетки, потому что в определенные моменты считают, что лекарства притупляют их сознание, фантазию, ухудшают настроение. Если бы все больные с психиатрическими расстройствами и диагнозами могли за собой следить, то мир был бы куда спокойней. И опекунов таким людям бы не назначали, и в больницы не помещали.

[Just_Yana]

Налицо Ваша безоговорочная вера явно не мне  . Ну, ОК.

Дело не в этом, а в том, что так получилось, что рассказ Ракитина я прочитала недавно, а ваш несколько месяцев назад, поэтому какие-то детали и различия вылетели из головы. Если говорите, что в отчёте коронёра было написано, что в организме Элизы был какой-то процент принимаемых препаратов, то значит так оно и было. С коронёром я, естественно, спорить не буду. Из этого такой вопрос, почему же тогда Ракитин пишет, что Элиза до смерти не принимала никакие из прописанных ей таблеток? И если он упустил такой (давольно очевидный момент, если он есть в акте коронёра), то как вообще можно верить всему остальному в его очерке?

Если предположить, что больной человек, которому назначили для поддержания психического состояния, лекарства, их не принимает, то с ним ничего не случается? Больной человек не пьет лекарства и остается здоровым? Как-то странно. А зачем же ему тогда вообще нужны эти лекарства? Что-то тут с логическими выводами не так.

Насколько я поняла Элизе таблетки нужно было не по часам пить для профилактики, а если почувствует приближение приступа. Соотвественно, если состояние улучшается и таблетки пить не нужно, значит человек излечивается (может быть не совсем, конечно, но какая-то стабильность всё-таки появляется).

И опекунов таким людям бы не назначали, и в больницы не помещали.

Ну Элиза всё-таки в больнице не лежала и опекуна у неё тоже не было. Как же её тогда отпустили одну в путешествие, если у неё всё так серьёзно было?

[yobabubba]

Если говорите, что в отчёте коронёра было написано, что в организме Элизы был какой-то процент принимаемых препаратов, то значит так оно и было.

О проценте речь не шла. Там есть четко указанные маркеры - "обнаружен", "следовые количества", "не обнаружен", для трех веществ - конкретная концентрация (не процентная, а объемная насколько помню).

Из этого такой вопрос, почему же тогда Ракитин пишет, что Элиза до смерти не принимала никакие из прописанных ей таблеток?

Потому что это не вписывается в его теорию например. Но забавно, что и Влада и Ракитин разместили в очерках одну и ту же страницу отчета коронера, правда у Ракитина она обрезана, а у Влады - целиком, но трактовка совершенно разная. Ракитин предпочитает "не заметить" очевидных вещей, видимо считая, что "пипл схавает" и в таком виде, Влада же пишет как есть на самом деле.

[Влада Галаганова]

Ну хорошо, раз зашел такой разговор...давайте разберемся.
Смотрим на акт токсикологической экспертизы
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Видим, что два препарата ламотриджин и венлафаксин присутствуют и определены количественно в печени. Эти же препараты присутствуют и в крови. Но значится слово present (присутствуют) с какой-то звездочкой. Если посмотреть на следующую страницу акта
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
то становится понятно, что эта звездочка обозначает - "недостаточно материала для количественного определения". Препараты есть, но материала (крови) для анализа было предоставлено недостаточно, чтобы сделать количественную экспертизу. Буквы QNS возле названия других препаратов обозначают "следовые количества".
Теперь задаемся вопросом: действительно ли в организме Элизы Лэм ничего не обнаружено? Является ли это фактом?
Предвосхищая возражения, что это малое количество препаратов, хочу заверить, никто из специалистов не скажет на самом деле, в каком процентном отношении после пребывания трупа в воде долгое время должно оставаться таких препаратов. Таких исследований нет, такой информацией никто не владеет, и утверждать здесь что-то невозможно. То есть сказать, сколько было этих препаратов в организме на момент смерти никто не может. И любое обратное утверждение является шарлатанством.
Теперь попробуем разобраться с лечением биполярного расстройства.
Поначалу стоит понимать, что психические заболевания наука на сегодняшний день не только не лечит, но и не знает причин их возникновения (за исключением нескольких диагнозов, которые вызываются недостаточным/превышающим количеством витаминов или микроэлементов в организме). Сейчас лечение этих страшных заболеваний призвано облегчить симптомы, купировать приступы, увеличить промежутки ремиссии. Соответственно, в таком случае и лечение является не одномоментным, а постоянным, поддерживающим.
Мне неохота сейчас цитировать все инструкции к препаратам, назначенным Элизе, каждый сам это может сделать, но вы везде там найдете: эти препараты назначаются к длительному приему с рассчитанной суточной дозой. Они не принимаются как аспирин или активированный уголь только в определенный момент, когда требуется снять болезненные симптомы, это препараты, которые нужно пить каждый день в течение назначенного курса. Отмену таких препаратов может делать только врач, и большинство этих препаратов отменяется постепенно, чтобы не вызвать резкий синдром отмены.
По поводу того, что Элиза не лежала в больнице. Да, не лежала. Но правильно ли это? Не знаю, не уверена. Опять таки если прочесть литературу по биполярным расстройствам, становится ясно, что Элиза была в опасном для этого заболевания возрасте. К тому же ей было диагностирована 2 степень расстройства, которая характеризуется резкими сменами приступов. Впрочем, вполне возможно, что на момент отъезда, принимая как положено назначенные ей врачом препараты, она демонстрировала стабильное состояние. Но поездка с раздражающими факторами окружающей обстановки могла вызвать возврат симптомов, а беспорядочный прием препаратов привел к обострению. Любое заболевание без предупреждений может перерасти в более тяжелую стадию. Ни один из врачей не сможет дать гарантию больному, что в один не прекрасный момент этого не случится.
Но вообще я наблюдаю некий миф у некоторых наших пользователей, что биполярное расстройство - это так, фигня на палочке, не стоящая серьезного лечения. Вы очень заблуждаетесь. Это серьезное психическое расстройство. Число заболевших с каждом годом растет и пока не придумали даже должного способа диагностирования этого заболевания.