Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм

[Илья1987]

На счет крышки люка у меня сть сомнения. Ее ведь фотографировали после того, как некий человек первым обнаружил Элизу. Он открыл люк и увидел тело внутри бака. А потом уже приехали полицейские и начали все фотографировать.
До этого первого человека люк мог быть открыт, закрыт, приоткрыт... А сам обнаруживший мог и не помнить - ну, увидев такое.

О каких фотографиях речь? Все отталкиваются от показаний техника, который и обнаружил тело первым. Он сказал, что крышка была закрыта.

[yobabubba]

Все отталкиваются от показаний техника, который и обнаружил тело первым. Он сказал, что крышка была закрыта.

Этот момент тут обсуждался бессчетное количество раз. Ну что он еще мог сказать? Он ведь и был ответственным за проверку этих баков. В одном из которых, на минуточку, почти три недели (!) плавал труп - в баке с водой для постояльцев отеля. Которого он не замечал все это время. Мы конечно никак не можем проверить его показания. Но люди везде одинаковые и лично у меня, например, есть огромные сомнения, что он сказал правду. Поскольку очень просто прикрыть собственную халатность, сказав, что люк был закрыт и поэтому он ничего не видел.
То бишь ставя себя на его место, я понимаю, что ничего другого сказать бы просто не мог. Тем более проверить правдивость моих слов некому. Вот такая логика.
И еще один момент. Чистая теория конечно. Но на всех фото с крыши отеля, когда оттуда извлекали тело, крышка открыта только на одном баке - с телом Элизы. Возможно все-таки после многочисленных жалоб постояльцев на качество воды этот самый техник все же решил действительно проверить - а не попала ли в бак какая-нибудь, скажем, ворона и теперь там тухнет? Пошел на крышу, увидел, что у одного из баков открыта крышка, сказал себе - "черт, а я и не видел". И полез смотреть. Ну а дальше мы знаем.

[Илья1987]

Этот момент тут обсуждался бессчетное количество раз. Ну что он еще мог сказать? Он ведь и был ответственным за проверку этих баков. В одном из которых, на минуточку, почти три недели (!) плавал труп - в баке с водой для постояльцев отеля. Которого он не замечал все это время. Мы конечно никак не можем проверить его показания. Но люди везде одинаковые и лично у меня, например, есть огромные сомнения, что он сказал правду. Поскольку очень просто прикрыть собственную халатность, сказав, что люк был закрыт и поэтому он ничего не видел.
То бишь ставя себя на его место, я понимаю, что ничего другого сказать бы просто не мог. Тем более проверить правдивость моих слов некому. Вот такая логика.

Да. Так и есть, он мог соврать. И это один из трёх вариантов вопроса с крышкой.
Вероятность его лжи, равноценна вероятности, что она сама закрыла крышку за собой. И оба варианта, как мне подсказывает чутьё, немного увесистей чем тот насильственный, который я изложил несколькими постами выше. Но и он возможен.

[yobabubba]

Вероятность его лжи, равноценна вероятности, что она сама закрыла крышку за собой.

Конечно нет. Закрыть за собой крышку она просто не могла - это практически нереально сделать, тем более не поранившись - а таковых ран на теле нет. Это факт. Вероятность такого события - 1-2%. Вероятность же того, что он соврал (если крышка была действительно открыта и он ее обнаружил) никак не меньше 50%. Лично я считаю - процентов 80. Это совсем не равноценные события ни с какой стороны.

[Илья1987]

Конечно нет. Закрыть за собой крышку она просто не могла - это практически нереально сделать, тем более не поранившись - а таковых ран на теле нет. Это факт. Вероятность такого события - 1-2%. Вероятность же того, что он соврал (если крышка была действительно открыта и он ее обнаружил) никак не меньше 50%. Лично я считаю - процентов 80. Это совсем не равноценные события ни с какой стороны.

Ну что же вы так критично Вы взрослый мужчина? Вы бы смогли это сделать не поранившись? Я - да. Не смотря на мои 190 сантиметров роста, и центнер веса я бы даже в такую дырочку протиснулся, и закрыл за собой крышку. И думаю очень многие это сделали бы, даже не имея определенную сноровку.
Но! лично я тоже считаю что она врядли могла бы это сделать, имея такие нарушения двигательных функций. Поэтому вариант лжи, более вероятен, но только на несколько процентов.

[yobabubba]

Ну что же вы так критично  Вы взрослый мужчина? Вы бы смогли это сделать не поранившись? Я - да.

Ну проведите эксперимент, а видео выложите здесь. Вы же понимаете, что протиснувшись вам придется висеть на одной руке (второй же нужно крышку закрывать), держась только за край (довольно острый) бака. Вы вообще пробовали висеть на руках на таких поверхностях? Это не турник. Руку сжать полностью не получится (в лучшем случае зацепитесь кончиками пальцев). Судя по росту (у меня такой же) и возрасту (я так понимаю вы тоже взрослый мужчина?) меньше 90 кг вы весите вряд ли (сорри, пропустил про вес). Это крайне нетривиальная задача. Уверен, у вас не получится. Примите во внимание еще тот факт, что петель на крышке нет. То есть к баку она никак не крепится.

[Илья1987]

Примите во внимание еще тот факт, что петель на крышке нет. То есть к баку она никак не крепится.

Не правда. Петли там есть. Это отчётливо видно на фото.

Ну проведите эксперимент, а видео выложите здесь. Вы же понимаете, что протиснувшись вам придется висеть на одной руке (второй же нужно крышку закрывать), держась только за край (довольно острый) бака. Вы вообще пробовали висеть на руках на таких поверхностях?

Странно что вы не можете понять, как это можно сделать легко и просто. Попробую объяснить.
Вы садитесь, свешиваете ноги, при этом сидите вы таким образом, что крышка которая открыта, на 90 градусов (или чуть более), упирается в ваше плечо и руку. Вы её придерживаете так сказать собой. После этого вы прыгаете вниз, просто придерживая крышку тыльной стороной кисти за середину внутренней её части. Чревато удариться об край, но если хорошенько прицелиться, и ты худ, можно ничего не задеть.
К тому же можно помочь спуску второй рукой, придерживаясь о край отверстия, противоположный крышке, но тут есть вероятность что крышка прищемит пальцы, опустившись очень быстро. Но всё равно, успеть одёрнуть руку тоже можно и без всяких проблем.

[yobabubba]

Не правда. Петли там есть. Это отчётливо видно на фото.

Ну зачем же так категорично? Во-первых фото более позднее - неизвестной датировки. Во-вторых на нем нет того самого бака, о котором идет речь. Покажите мне эту крышку хоть на одном фото в момент извлечения тела (а их много - этих фото). Там открыт один конкретный бак и крышки на нем нет. И открытой крышки тоже не видать.

Странно что вы не можете понять, как это можно сделать легко и просто.

Ок я вас понял. Я не пойму зачем девушке в таком состоянии всем этим заморачиваться. Не говоря о том, что это требует неплохой координации движений и очень быстрой реакции. Кроме того люк очень узкий, и то, что хорошо звучит в теории, будет совсем не так выглядеть на практике.

[Илья1987]

Покажите мне эту крышку хоть на одном фото в момент извлечения тела (а их много - этих фото). Там открыт один конкретный бак и крышки на нем нет. И открытой крышки тоже не видать.

Ну наверное должен быть очевидным тот факт, что на тех фото, где крышки нет вообще, она была специально снята с петель.

Ок я вас понял. Я не пойму зачем девушке в таком состоянии всем этим заморачиваться. Не говоря о том, что это требует неплохой координации движений и очень быстрой реакции. Кроме того люк очень узкий, и то, что хорошо звучит в теории, будет совсем не так выглядеть на практике.

Вот поэтому скорее всего, была ложь техника. Не могла она организовать такие предприимчивые действия в таком состоянии. Хотя, по пожарной лестнице она как то поднялась..

[yobabubba]

Ну наверное должен быть очевидным тот факт, что на тех фото, где крышки нет вообще, она была специально снята с петель.

Есть пруф? Или это просто домысел? Если домысел - то не стоит относить его к фактам. Крышки на остальных баках откидываются полностью и работам не мешают. Зачем ее снимать?

Хотя, по пожарной лестнице она как то поднялась..

Ну по лестнице вообщем-то достаточно просто залезть. Люди потом повторяли этот путь. Было достаточно замороченных людей, которые приезжали в Сесил и проводили всякие эксперименты и снимали все это дело на фото и видео. Так вот - я помню несколько сообщений плана: "Я был удивлен как легко попасть на крышу по пожарной лестнице".