Автор Тема: Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм  (Прочитано 1402675 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Uliana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Криминальный репортер
    • Награды
Ответ #830 : 14 Июля 2015, 12:55:46
Насчет того факта, что Элиза была обнаружена раздетой, вспомнила, что читала книгу "Судебно-медицинская казуистика", автор Попов. И там есть указание на интересную историю, когда из реки выловили тело человека совсем раздетого, всего израненного, и с ремнем на животе. И оказался это несчастный случай. Сейчас поясню, почему вспомнила эту историю в связи с делом Элизы. Цитата: "А что же происходит с одеждой людей, длительное время находящихся в воде? В
учебниках и монографиях по судебной медицине об этом нет никаких сведений. Пришлось
обратиться к практикам..."1) на трупах, извлеченных из каналов или рек, имеющих гидротехнические сооружения, могут быть обнаруже-
ны множественные разнохарактерные повреждения — от поверхностных ссадин и ушиблен-
ных ран до обширных переломов свода черепа; 2) быстрым течением; воды с трупа может
быть частично или полностью снята одежда; 3) для исключения или подтверждения прижиз-
ненного происхождения выявленных на трупе повреждений обязательно должно быть прове-
дено их тщательное и целенаправленное гистологическое исследование, включая примене-
ние методов гистохимического анализа; 4) для решения вопроса о возможности посмертного
возникновения всех обнаруженных на трупе повреждений должна быть учтена подробная
гидрологическая характеристика конкретного водного канала или реки на конкретном их
участке"
Примеры того, что происходит с утопленниками, даны ниже: "1) Б., 27 лет, извлечен из воды в «районе шлюзов» через несколько часов после того, как
нырнул в воду на глазах многих купающихся; в теменной области три раны размерами
3x5,3х3 и 1х2 см; одежда на трупе отсутствовала;
2) М., 43 лет, в пьяном виде упал в воду, извлечен через 2 сут; на лбу две раны размерами
1,5х0,5 и 2,5х1,5 см, множественные раны и ссадины на обеих голенях; на теле обрывки ком-
бинезона, остальная одежда вывернута наизнанку, снята с тела и удерживается застежками
манжетов на запястьях"
Разумеется, главную роль играет именно то, что вода движется, то есть в стоячей воде такие вещи вряд ли случатся. Но, судя по очерку, вода из баков откачивалась с помощью насосов. Таким образом, создавалось движение воды, и одежде было легче свалиться с тела. Кроме того, те вещи, которые были на Элизе, ей не в обтяжку и свалились бы легко, а движение воды от насосов помогло. Возможно ли такое развитие событий? Я просто не ориентируюсь в водонапорных системах :D




Just_Yana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #831 : 14 Июля 2015, 19:19:34
Уборка номеров каждый день везде и всегда
Далеко не везде и далеко не всегда! Тем более в таком клоповнике, в котором жила Элиза.
Отели очень редки имеют своих горничных, частно они просто нанимают работников одной из "cleaning services", которым платят за количество убранных комнат. Если в отеле появился постоялец, который может жить там месяцами, то убирать его комнату каждый день никто не будет (ну разве это не пяти звездочный отель), два раза в неделю могут выдавать свежее постельное бельё, один раз в неделю придут убраться, да и то только тогда, когда жилец сам этого попросит. А если повесит бирку "Не беспокоить" или вообще сообщит на ресепшен, чтобы его не беспокоили ни по какому поводу, то так оно и будет. И подозрений это не вызовет.

Может, "бойфренд" был работником отеля, заодно и живущем в свободном номере?
Вот это очень даже возможно. Учитывая то, что в ЛА очень много нелегальных иммигрантов из Латинской Америке, то вполне возможно, что отель мог нанять (не официально, естественно), кого-то за наличные. Например, для какой-то чёрной работы или мелачёвки. Человек работал, никого не беспокоил, деньги получал, нигде не числился... Возможно, он как-то познакомился с Элизой. А когда случился несчастный случай, то он мог просто сбежать, либо сказать, что нашёл другую работу. В таком случае возникает вопрос, почему отель не предупредил полицию о странном исчезновение работника? Во-первых, у них могло просто не быть никаких доказательств того, что Элиза и этот человек общались и знали друг друга. Во-вторых, зачем отелю признаваться в том, что они нанимали нелегальных иммигрантов? 
There is a crack in everything, that's how the light gets in.


alust

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #832 : 14 Июля 2015, 20:46:16
Возможно ли такое развитие событий? Я просто не ориентируюсь в водонапорных системах
Для ответов на такие вопросы нужно проводить следственные экспиременты. Нам будут нужны бак, насос и девушка.


yobabubba

  • Гость
Ответ #833 : 14 Июля 2015, 22:37:00
Разумеется, главную роль играет именно то, что вода движется, то есть в стоячей воде такие вещи вряд ли случатся. Но, судя по очерку, вода из баков откачивалась с помощью насосов. Таким образом, создавалось движение воды, и одежде было легче свалиться с тела. Кроме того, те вещи, которые были на Элизе, ей не в обтяжку и свалились бы легко, а движение воды от насосов помогло. Возможно ли такое развитие событий? Я просто не ориентируюсь в водонапорных системах
Вода закачивалась в баки с помощью насосов. Поскольку баки стоят на крыше, то дальше вода могла идти просто ламинарным течением с возможной небольшой подкачкой не очень мощным лопастным насосом для создания определенного давления на выходе. Ну то есть на верхних этажах столб невысокий получается и давление (т.н. напор) воды, скажем в душе, может быть недостаточным, поэтому подкачка может быть, но уже после выхода из бака. Учитывая, что баки цилиндрические, а выходы должны быть внизу, получается, что в них должен был быть постоянный водоворот, по идее, поскольку отель довольно большой, и несмотря на отсутствие ванных в номерах, душевые на этажах есть и умывальники с туалетами в номерах тоже. Версия очень интересная - получается, что одежду могло реально с нее сорвать постоянным током воды. То есть не факт, что она вообще раздевалась.


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #834 : 15 Июля 2015, 17:35:15
И там есть указание на интересную историю, когда из реки выловили тело человека совсем раздетого, всего израненного, и с ремнем на животе.
Uliana ! Ай молодца !  dq - версия интересная , но по моему вы в своём посте на неё и ответили . Нужно сильное течение и механические повреждения на теле . Работу шлюзов не сравнить с насосом подающим воду на крышу гостиницы , я думаю , что в замкнутом пространстве , тело бы просто медленно  кувыркалось - ну что то может быть и слетело но не до трусов . Вообщем так - вероятность 50 на 50 - не более не менее .
Человек работал, никого не беспокоил, деньги получал, нигде не числился... Возможно, он как-то познакомился с Элизой. А когда случился несчастный случай, то он мог просто сбежать, либо сказать, что нашёл другую работу. В таком случае возникает вопрос, почему отель не предупредил полицию о странном исчезновение работника? Во-первых, у них могло просто не быть никаких доказательств того, что Элиза и этот человек общались и знали друг друга. Во-вторых, зачем отелю признаваться в том, что они нанимали нелегальных иммигрантов?
Ну да ! Впрочем как говорит yobabbuba - это мы уже раз 8 обоссали  написали - самая реальная версия и самое адекватное объяснение . :D
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


Uliana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Криминальный репортер
    • Награды
Ответ #835 : 15 Июля 2015, 18:42:36
Нужно сильное течение и механические повреждения на теле
Если там мог получиться сильный поток воды из-за насосов, то с механическими повреждениями получается совсем не так однозначно. Тот же пример "Б., 27 лет, извлечен из воды в «районе шлюзов» через несколько часов после того, как
нырнул в воду на глазах многих купающихся; в теменной области три раны размерами
3x5,3х3 и 1х2 см; одежда на трупе отсутствовала". Ранки по сути маленькие, учитывая, что человек провел несколько часов в районе шлюзов, в реке, где наверняка плавает куча мусора, он получил по сути крайне незначительные повреждения. Поэтому Элиза, не имея шлюзов и мусора рядом, не получила подобных повреждений. Ну разве что осадненная левая коленка (как сказано в тексте очерка).


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #836 : 15 Июля 2015, 19:10:05
И, к слову, плавки, обычно более тугие (чаще это синтетический материал) и обтягивающие (чтобы как раз в воде не слетать при прыжках), нежели обыкновенные трусы. А на этом Б. нырнувшем, их не было - вода умудрилась стянуть. Так что Ваша версия Uliana, ИМХО, очень реальна. Спасибо Вам за труды  cw
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #837 : 16 Июля 2015, 06:08:00
Если там мог получиться сильный поток воды из-за насосов, то с механическими повреждениями получается совсем не так однозначно. Тот же пример "Б., 27 лет, извлечен из воды в «районе шлюзов» через несколько часов после того, как
Вы представляете как вода набирается в сливной бачок у вас над унитазом - сильно или не сильно ? - я думаю всегда примерно одинаково - там примерно такая же  система - ну чуть посложнее . Это первый момент , второй - п 4 из учебника ,что вы привели
должна быть учтена подробная
гидрологическая характеристика конкретного водного канала или реки на конкретном их
участке"
то есть ,говоря по русски - некий гидролог должен дать однозначный ответ , потому как от деревни калиновка  до малиновки ,на этом участке реки , с утопленника может река сорвать одежду , а вот от малиновки до осиновки - уже нет . О чём я и говорил - вероятность 50 на 50 . ( имхо )

в теменной области три раны размерами
3x5,3х3 и 1х2 см; одежда на трупе отсутствовала". Ранки по сути маленькие, учитывая, что человек провел несколько часов в районе шлюзов, в реке, где наверняка плавает куча мусора, он получил по сути крайне незначительные повреждения.
Загляните пожалуйста в учебник - см или мм ? Рана 3 на 5 см - это пол башки проломить !
Парень плавал несколько часов - получил 3 ранки (или раны - пока неизвестно  :D ) , Элиза несколько дней - и одну на коленке - это конечно не довод , но мы не знаем ,что там был за шлюз -если с перекачными насосами мощностью в тыс квт - не сравнить же , как бы так выразится - бурность потока ,что ли , с аккумулирующим баком на крыше гостиницы .
2) быстрым течением; воды с трупа может
быть частично или полностью снята одежда;
Быстрым течением - и может да а может нет ...
А так да ,повторюсь , версия интересная  dq
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2640
    • Награды
Ответ #838 : 21 Августа 2015, 11:25:48
Отсутствие очков теоретически могло быть случайным и не связанным. Ну там нечаянно разбила или винтик отлетел и очки невозможно было носить. Куда то сгоряча выкинула поломанные. Запасных под рукой не было допустим.  И все таки сколько именно там диоптрий?. А вдруг у нее легкая близорукость в от силы -3 диоптрии. Тогда могла позволять себе не всегда быть в очках. Тем более есть ее фотка как минимум одна без них. Не страдай она предрассудком что очки портят внешность везде снималась бы в очках.
Мне почему то кажется что у несчастной ум помутился и купаться полезла а вылезти не смогла так как во время купания уровень воды понизился  :'(


jackdaw

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 3
    • Награды
Ответ #839 : 01 Сентября 2015, 19:21:19
А вдруг у нее легкая близорукость в от силы -3 диоптрии. Тогда могла позволять себе не всегда быть в очках
Справедливости ради, даже при минус 3 ориентироваться крайне трудно, весь мир - цветные пятна
говорю как человек с миопией)