Автор Тема: Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм  (Прочитано 1402680 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

sofya

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 68
    • Награды
Ответ #950 : 16 Апреля 2016, 16:18:05
В Мехико произошел похожий случай 2 года назад - гибель Кармен Эспарца. 18 февраля 2014 девушка ушла в спортзал и не вернулась. Родные и полиция думали, что она в сексуальном рабстве. А спустя почти 10 месяцев, в конце декабря, рабочий нашел ее в баке с водой на крыше высотки, где она проживала. Информации по делу в сети немного. У полиции есть подозреваемые, в частности, экс-бойфренд Кармен, который снимал ей квартиру в том доме, где ее нашли, и даже после исчезновения девушки продолжал платить за аренду. Осудили его в итоге или нет, не знаю.
Не думаю, что действовал серийник, но вполне возможно, что "вдохновлялся" убийца Кармен случаем Элизы Лэм.

Почитать можно здесь
На английском: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2906736/Body-aspiring-Mexican-actress-thought-kidnapped-sex-slave-gang-floating-water-tank-one-year-later.html
На испанском: http://www.infobae.com/2015/01/15/1620997-macabro-crimen-una-actriz-mexico-escondieron-su-cuerpo-un-tanque-agua-potable
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2016, 21:17:52 от sofya »




yobabubba

  • Гость
Ответ #951 : 16 Апреля 2016, 20:03:44
В Мехико произошел похожий случай 2 года назад - убийство Кармен Эспарца.
Из того, что я прочитал по ссылке на английском - там нет ни слова про убийство. "Обстоятельства смерти выясняются" - и не более того, опровергается (очевидно) версия о сексуальном рабстве.


sofya

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 68
    • Награды
Ответ #952 : 16 Апреля 2016, 20:52:21
yobabubba, в статье на испанском есть такая фраза "таким образом, поиски пропавшей женщины стали делом об убийстве". Человек найден мертвым и опознан (по имплантам груди и бедер, как я поняла). Причиной смерти названа механическая асфиксия. Версии несчастного случая/суицида не рассматривают (или не пишут об этом, что вряд ли). Методом исключения остается только убийство.
Но могу заменить слово "убийство" в первом посте на "гибель", если на ваш взгляд оно будет уместнее  bk


дигаста

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 13
    • Награды
Ответ #953 : 18 Апреля 2016, 16:36:35
Я не помню-на вскрытии была ли в легких вода?Или об этом не писали?Тогда бы снялся вопрос- попала она в бак мертвой или живой.
Или это уже невозможно было определить? У меня  из прочитанного очерка с самого начала сложилось мнение, что ее на крышу заманили, убили и скинули труп в резервуар с водой, и сделал это кто-то хорошо знающий работу служб в этом конкретно? отеле, поэтому ее  поздно обнаружили.Возможно, убивший жил на верхних этажах, мог убить в номере, подсобном помещении наверху и потом перенести труп на крышу и спрятать в резервуаре.
Не настолько она была неадекватна, чтобы полезть на крышу и купаться или случайно  упасть в бак, все же это не открытый бассейн!
А если это было непреднамеренное убийство, то так удалось замести следы, что преступление до сих пор не раскрыто, сделать это мог опять же человек, хорошо знающий службы, внутренний распорядок и пр. отеля.Вряд ли кто из постояльцев совершает экскурсии на крышу, это ведь закрытая для посторонних зона!


Osa

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 932
    • Награды
Ответ #954 : 23 Июня 2016, 16:48:25
Можно ли упасть или спрыгнуть в люк без серьезных повреждений? даже не знаю. Помню, как я однажды в юности шла с девчонками из кафешки домой по темноте. Вполне трезвая, с одной бутылки пива не упьешься, да такой цели и не было. Прямо посреди тротуара загремела одной ногой в открытый люк, который мало того не закрыли после работ, так даже ленточкой не огородили. Коммунальщикам большой и жирный минус, на следующий день по светлому видела то же самое. Отделалась синячищем на полноги, прихрамывая и ругаясь, поплелась дальше.
А тут - бак. Можно ли так аккуратненько в него прыгнуть или свалиться?

Кстати! Еще вспоминаются всякие энкаунтеры, сталкинги и прочие развлечения из оперы "залезь куда Макар телят не гонял и выполни все задания". Не могла ли Элиза играть в какую-то такую игру? Такое нередко не озвучивают всем подряд, а то и могут скрывать, только среди своих (а также иногда подобное бывает во всяких сектах и на тренингах). Может, это ей было задание от организатора - покривляться в лифте, дождаться такого-то человека, получить от него инструкцию, что делать дальше, залезть на крышу итп? А дальше или несчастный случай (а тот, кто был в курсе, испугался и молчит), или кто-то воспользовался ситуацией и убрал девушку...
Может, в этом баке была какая-то бумажка, на которой было написано дальнейшее задание, вот только со временем она вся размокла и практически исчезла, а организатор не учел того, что вылезти назад девушка не сможет, а затем ушел в кусты- мол, я не знаю ничего? А то помню я, лет эдак 10-12 назад в нашем городе вот так любители энкаунтера носились, так кто-то при этом покалечился - то на подъемный кран лазили, то в ледяную реку ныряли ночью...


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #955 : 25 Июня 2016, 21:54:37
Можно ли так аккуратненько в него прыгнуть или свалиться?
Прыгнуть и свалиться -это 2 большие разницы  :D . С её габаритами спрыгнуть без царапин можно при некотором везении , смущает , что она не совсем спортивный человек , по моему ,  была .
Такое нередко не озвучивают всем подряд, а то и могут скрывать, только среди своих (а также иногда подобное бывает во всяких сектах и на тренингах).
Да я думаю даже проще было - развели дурёху на слабо . Что то пошло не так - вытащить не успели не сумели ( или не захотели ) - увидев что всё закончилось печально - покидали с испугу все вещи в бак и крышку закрыли .
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


murder baby

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 184
    • Награды
Ответ #956 : 04 Июля 2016, 14:15:33
Можно я тоже встряну со своей версией?

В этой истории очень много опущений, например, как Элиза попала на 14 этаж? приехала на лифте? дошла по лестнице? её видел кто-нибудь, идущей вверх? была ли она одна? в каком настроении она была? как бы между 4 и 14 этажом ещё 8 этажей.

Вообще таймлайна нет. Надо попробовать его воссоздать.

В моей версии Элиза познакомилась с кем-то, кто жил на 14 этаже. В её состоянии, при (очевидной для меня) фазе гипомании, в лифте она ведет себя более чем типично для влюбленной девушки с БАР. Как по мне, она играется там с кем-то. Очки у Элизы отсутствуют, что усиливает догадки о том, что она хотела выглядеть привлекательней. Как по мне, то до игр у лифта, Элиза и её друг могли побывать в его номере на 14 этаже, где она и забыла свои очки (когда целуешься, их обычно снимаешь).

Судя по всему, её новый друг тоже не совсем нормален. Возможно тоже с каким-то расстройством, что и привлекло их друг в друге. Поигравшись у лифта, они пошли к нему в номер на 14 этаже. Там и просидели до позднего вечера. Возможно, занимались любовью (изнасилование же исключено), что позволило Элизе полностью доверится ему, и много болтали.

Поздним вечером, когда персонал отеля провел все манипуляции по уборке, друг Элизы предложил ей сходить на крышу, мол она же съезжает завтра из гостиницы. Очевидно, ей хотелось приключений, плюс ко всему гипомания, шило в попе огого какое, усидеть на месте сложно.

***Немного отвлекусь. Почему приверженцы версии о суициде или несчастном случае в одиночестве, забывают о том, что Элиза была без очков и на крышу сама без очков вряд ли бы забралась, что уж говорить о стремянке и баке***

Отправившись на крышу с другом, Элиза забыла свои очки у него в номере. Судя по всему, на крыше они тоже заигрались, думаю, могли взять друг друга на слабо, проиграть какой-то спор, или что-то такое (у молодёжи обычно странные казусы случаются именно по этой причине), но по итогу, Элиза разделась, сняла часы (ведь когда сам лезешь в воду, снимаешь обычно всё) и с помощью друга, залезла в бак. Всё-таки хрупкая девушка не решилась бы сама залезть в такое страшное место, особенно одна и особенно без очков.

Но что-то пошло не так. Может воды было недостаточно, чтоб Элиза могла зацепиться за край бака или стоять на дне? Думается мне, что Элиза без очков в тёмном баке и вовсе не видела куда нужно карабкаться. Она стала паниковать и тонуть. В этот момент её друг мог делать что угодно. Его могло что-то испугать извне (проезжающие машины, люди на улице, люди в противоположном доме), он вполне мог из-за этого просто спрятаться среди баков и подождать минут 10. Мог, опять же, разыгрывая её, закрыть бак. За это время хрупкая маленькая девушка вполне себе могла и утонуть. Парень испугался и бросил все её вещи туда же в бак. Проблемы с головой у него тоже были и проблем с законом он не хотел. Скорее всего она рассказывала ему, что приехала из Канады и он решил, что искать её станут не завтра.

Вернулся к себе, обнаружил её очки, но не решился возвращаться, ибо был напуган произошедшим. Забрал их с собой, потом просто выбросил их где-нибудь в другой части города. Так и съехал из гостиницы (не сразу, через пару дней), не вызвав подозрений. Тем более на видео в лифте его нет.

Эта версия кажется мне наиболее жизненной, ведь если бы Элиза была одна, разговаривала бы сама с собой, она бы живо привлекла внимание со стороны, кто-нибудь из постояльцев гостиницы пожаловался бы на ресепшн, мол больная особа занимает лифт. А так, флиртующие молодые люди не вызовут подозрения, даже если будут ночью на крыше сидеть.


Just_Yana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #957 : 04 Июля 2016, 18:53:35
Тем более на видео в лифте его нет.
Если он был обычным постояльцем, то откуда ему было знать, что на видео его нет?

Здесь в вашей истории самый большой изъян. Если бы он был обычным постояльцем, то он не то, чтобы съехал из отеля, он бы оттуда сбежал в ночь, когда Элиза утонула в баке. Допуска к записям у него не было, знать, что они вместе где-то не засветились на камере он просто не мог... В добавок к этому, если он знал, что Элиза должна была выезжать на след. день из номер, то и подавно бы испугался. Одно дело, когда родители/друзья из другой страны переполошаться, и совсем другое - работники отеля, которым нужная свободная комната и у которых исчез гость (а вещи остались в номере).
There is a crack in everything, that's how the light gets in.


murder baby

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 184
    • Награды
Ответ #958 : 04 Июля 2016, 21:24:39
Если бы он был обычным постояльцем, то он не то, чтобы съехал из отеля, он бы оттуда сбежал в ночь, когда Элиза утонула в баке. Допуска к записям у него не было, знать, что они вместе где-то не засветились на камере он просто не мог...
Возможно, он до утра прокручивал всё в голове и пытался вспомнить именно такие моменты. Вспоминал, видели ли их вместе или были ли они вместе в лифте. Он мог на тот момент проживать в отеле дольше Элизы и знать о том, что камеры есть только в лифтах и лобби. Думаю, его проживание тоже могло быть оплачено заранее до 1 февраля, вот он и съехал утром, не вызывая подозрений. Ну даже если его и нашли потом, он мог просто сказать, что спал всё это время у себя в номере. Ну просто не мог это быть кто-то посторонний, таких ловят на ресепшене; в отеле, где 600 с лишним номеров и охранник должен быть. А обеспечить для себя алиби служащим отеля наверно тоже не простая задача.


Novelon

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 499
    • Награды
Ответ #959 : 05 Июля 2016, 04:43:07
В моей версии Элиза познакомилась с кем-то, кто жил на 14 этаже.

Я уже писала об этом ранее, но повторюсь :) Мне кажется, Элиза зазнакомилась с кем-то из работников отеля. По моему мнению, это был даже не постоянного штата работник, а скорее "сезонный". Именно по этому она смогла незамеченной проникнуть на крышу, и именно по этому ее спутник не засветился под камерами лифта. А все остальное - примерно по Вашей схеме.