Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм

[karkar]

В других источниках речь о либо о малом количестве воды в легких, либо вообще о ее отсутствии. А это уже говорит не об утоплении, а о том, что она попала в воду без сознания/.

Не верьте ни мне, ни другим источникам, а лучше убеждайтесь во всем сами  Просто переведите акт аутопсии Элизы Лэм - он в свободном доступе, не очень большой, на английском, и каждый может сам, своими глазами увидеть факты.

В других источниках речь о либо о малом количестве воды в легких, либо вообще о ее отсутствии. А это уже говорит не об утоплении, а о том, что она попала в воду без сознания/.

Не верьте ни мне, ни другим источникам, а лучше убеждайтесь во всем сами  Просто переведите акт аутопсии Элизы Лэм - он в свободном доступе, не очень большой, на английском, и каждый может сам, своими глазами увидеть факты.

Спасибо за совет,я новичок, не знала, что все можно найти)

Я не специалист по данному вопросу, но у меня получилась следующая картина:

Вес легких  был 600г (оба). Нормальный вес легких взрослого человека 325-480г.
Типов утопления несколько:

1. Истинное: При таком типе утопления вес легких превышает нормальный на 400 - 800 г. Не этот случай

2. Асфиктическое:  вес легких не увеличен по сравнению с нормой. Тоже мимо.

3. рефлекторный  (смерть в воде). Элиза была здорова (физически), никаких паталогий не было, прыгнуть в воду и сразу заработать остановку сердца она тоже вряд ли могла, поэтому данный вариант тоже исключаем.

4. смешанный. такой тип утопления встречается чаще всего при затрудненном дыхании, вызванной наличием у человека травмы, которая не позволяют дышать в полной мере, либо при потере сознания. Вот последний вариант мне кажется подходит. Слегка придушить можно и не оставив следов.

[Влада Галаганова]

Слегка придушить можно и не оставив следов.

Нет, невозможно. Если при жизни человека ударить или где-нибудь сдавить его кожу (неважно чем -  голыми руками, в перчатках или даже через ткань), то после смерти на трупе эти следы проступают в виде синюшно-багровых отметин, похожих на синяки. Об этом тоже можно прочесть в инете во многих источниках. А придушить человека, не прикасаясь к нему, не получится. Именно поэтому все эксперты по данному делу в один голос и заявляли - на теле Элизы Лэм не было обнаружено ни единого следа, указывающего на прижизненное применение к ней насилия.

[Seeker]

И следов посторонних препаратов, алкоголя, наркотиков в организме тоже, насколько я помню, найдено не было. Следовательно, ее не усыпляли.

Остается один вариант - Элиза забралась в бак сама.

[karkar]

Слегка придушить можно и не оставив следов.

Нет, невозможно. Если при жизни человека ударить или где-нибудь сдавить его кожу (неважно чем -  голыми руками, в перчатках или даже через ткань), то после смерти на трупе эти следы проступают в виде синюшно-багровых отметин, похожих на синяки. Об этом тоже можно прочесть в инете во многих источниках. А придушить человека, не прикасаясь к нему, не получится. Именно поэтому все эксперты по данному делу в один голос и заявляли - на теле Элизы Лэм не было обнаружено ни единого следа, указывающего на прижизненное применение к ней насилия.

А махровым полотенцем? А удушающий захват предплечьем?  Трупные пятна могли скрыть все, ну и пролежала Элиза в воде 19 дней и полагаю, что выглядела не лучшим образом.
В выводах эксперта написано 3 строчки про причину смерти, далее они они сразу переходят к биполярному расстройству. Если все эксперты были уверены в том, что нет следов насильственной смерти, то почему возникла такая чехарда с причиной?  Изначально причина смерти "не установлена", затем она меняется на "случайность".  А через 3 дня опять на "не установлена". Если у медиков не было никаких сомнений в причинах смерти, то сразу бы поставили "случайность" и забыли. Но видимо непонятки какие-то все таки были.

[Seeker]

А махровым полотенцем? А удушающий захват предплечьем?  Трупные пятна могли скрыть все, ну и пролежала Элиза в воде 19 дней и полагаю, что выглядела не лучшим образом.

Ну вообще в этом что-то есть... Я давно думаю об этом: если труп столько времени пролежал в воде, там же по идее кожа отходит, набухает. Можно ли по ней достоверно судить о том, было удушение или нет? Вот, нашла - это называется мацерация. "Мацерация наблюдается, если труп длительное время (не менее 2—5 дней) находится в воде... Процесс мацерации начинается с утолщенных участков эпидермиса (подошвы, ладони). Эпидермис теряет связь с подлежащей тканью и отходит пластами. Быстрота мацерации во многом зависит от температуры воды. Степень выраженности М. дает возможность судить о продолжительности пребывания трупа в воде."

Поэтому... действительно вопрос так вопрос. Если бы ее нашли сразу, можно было бы точно сказать, если там следы от удушения и какого-либо воздействия или нет. А тут... Больше полумесяца.

Ссадину на ноге зафиксировали - ну так это повреждение эпидермиса, трупные пятна не скроют. А вот следы удушения...

Может кто найдет что-нибудь на тему судмедэкспертизы утопленников, пролежавших в воде достаточное время.

[karkar]

Может кто найдет что-нибудь на тему судмедэкспертизы утопленников, пролежавших в воде достаточное время.

Насколько поняла мецерация возникает исключительно на конечностях. А вот насчет трупных пятен нашла вот что:

"Окраска кожи лица, шеи и верхней части груди также изменяется в зависимости от типа утопления (С.С.Быстрой). При "истинном" типе - кожа
 названных областей бледно-си-ней или розовато-синей окраски, а при асфиктическом - синего или темно - синего цвета."

Т.к.  тип утопления смешанный, цвет мог варьироваться. Но тут важно то, что шея в него также окрашивается.

Ну и остается вопрос, как она ухитрилась утонуть в этом баке находясь в физически активном состоянии (это при допущении, что бак полный). Несмотря на ее возможное психическое состояние при утоплении должны были включиться сознательно неконтролируемые рефлекторные механизмы самоспасения. Случайно утонуть гораздо проще, чем специально.

[Seeker]

Ну и остается вопрос, как она ухитрилась утонуть в этом баке находясь в физически активном состоянии (это при допущении, что бак полный). Несмотря на ее возможное психическое состояние при утоплении должны были включиться сознательно неконтролируемые рефлекторные механизмы самоспасения. Случайно утонуть гораздо проще, чем специально.

Спасибо за пояснение насчет мацерации и кожи.
По-поводу вопроса: мы уже предполагали, что залезть в бак она могла под влиянием бреда (не обязательно с желанием именно самоубиться), а вот вылезти не смогла, если случилась, например, судорога. Или уровень воды упал, и она запаниковала.
В таком случае получается как раз непредумышленное утопление.

Суть в том, что к какой бы версии ни склоняться, фактов в пользу того, что Элиза так или иначе нашла свою смерть сама - больше, чем доводов к тому, что ей кто-то помог. Нет ни одного реального факта, указывающего на насильственную смерть.

[Клотик]

Даже если б это было самоубийство или в полубессознательном состоянии - зачем девушке раздеваться?Да и спрыгнуть вниз с небоскрёба - более лёгкий путь.[\quote]
Девушка страдала расстройством психики, у неё могла быть своя особая логика. Да, случай неординарный, но фактов, которые бы подтверждали убийство попросту нет.

[Хрупкая]

Ну тут все очевидно - девушка сошла с ума. Достаточно посмотреть видео ее последних часов жизни - она ведет себя как человек с параинодальной формой шизофрении. От галлюцинаций она и спряталась в бак тем самым убив себя. Мне это напомнило один громкий случай произошедший в нашем городе. Молодая благополучная женщина, жена и мать двоих детей в один день просто сошла с ума и убежала из дома. Потом бегала по городу с вытаращенными глазами как метеор ее поймать никто не мог. К нам приезжали волонтеры из поисковой группы Лизы Алерт пытались поймать. Но так и не смогли. И в итоге, через несколько дней ее труп выловили в реке в Сергиевом Посаде. Чтобы лучше понимать расстояние, это в 30 минутах езды от нашего города на машине. Вот скажите как она туда добралась, ну как?Не пешком же?А если на электричке то как в таком затуманенном состояние у нее хватило разума пойти купить билет и сесть на электричку?В общем одни загадки. Поэтому я верю что психически нездоровый человек способен еще и не натакое. И то что такая хрупкая девушка как Элиза смогла залезть в высокий бак уже не удивляет.

[ChoppedFoxAvenue]

Всем добрый!

Давно заметила эту историю на просторах интернета, но не было возможности подробно изучить сабж.
Однако, сейчас, на тех же просторах я надыбала ссылку на Тамблер Элизы Лэм (уж очень было интересно, что она за человек, какие посты создавала, и т.д.)

Странностей там хоть отбавляй (еще больше, чем в самом убийстве).
По-порядку.

Во-первых, действительно, посты создавались задолго ПОСЛЕ того, как Элиза официально была признана мертвой. Последние посты датируются мартом 2013 года, хотя во всех источниках говорится, что убита она была 31 января либо 1 феврадя 2013.

Возникает разумный вопрос - кто создавал посты в ее блоге после ее смерти?
Можно предположить, что кто-то из родни (мать, сестра и т.п.).
Но тогда логичнее было увидеть пост, посвященный погибшей, или ее памяти. А там совершенно не относящаяся запись к Элизе. Просто картинка, даже без комментариев.

Другой вариант- убийца. Ведь, как писалось выше, телефон Элизы, как и ее очечи, найдены не были.
Тогда возникает опять же вопрос - а какой смысл убийце это делать? Этот момент мне не понятен.

Во-вторых, много где указывалась фотография, на которой Лэм запечатлела себя в зеркале туалета отеля Сесил. Это фото упоминается везде, как одно из последних прижизненных фотографий девушки. Но, изучив все тот же блог Элизы на Тамблере, я наткнулась на это фото, опубликованное 8 декабря 2012 года!!!
То есть, больше, чем за год до ее смерти!
Соответственно, данная фотка никак не могла быть снята в отеле Сесил, и приобщена к разгадке смерти девушки.
Прилагаю для неверующих ссылку на блог Элизы Лэм, фильтр по декабрю 2012. Листайте вниз до 8 декабря, и найдете фото.

Кто решил, что оно снято в отеле Сесил - не ясно.

http://nouvelle-nouveau.tumblr.com/archive/2012/12