Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм

[Стэмфорд]

Уважаемые жертвы конспирологии, от которых вечно скрывают правду, полиция ничего не делает, а Вам так нравится поиграть в догадки, если Вам привлекает некая версия с прекрасным молодым человеком, учтите:
1. Полиция имела доступ к ежедневному видео с девушкой. Если бы хоть раз она с кем-то из с неизвестным оказалась в лифте (только если не пешком ходила ), контактировала в лобби, проходила портье, это лицо было бы установлено. Это важный вывод, так как он позволяет заключить, что "возлюбленного" на постоянной основе не было в принципе.

2. Допустим, бедной девушке поступил звонок в номер с предложением подняться/ некто предложил подняться на 14й этаж, неважно как именно это вышло! Это произошло спонтанно. Если у него был злой умысел, то хуже времени чем 14:10 он найти не мог! Люди идут с обеда, по отелю снуют служащие, слишком светло и при выходе на крышу пару скорее всего заметят. Риск слишком неоправданный, гораздо удобнее было провернуть все это ближе к ночи. Более того, как это видно из плана (Ссылка на вложение) , источник интереса девушки находится в стороне туалета и душа.. они на этаже общие и расположены ближе всего к Ее кабине. Хуже места в плане свидетелей, чем в общественном туалете-душевой - не найти. На этом для себя я злой умысел полностью исключаю. Будь это самый последний маньяк, попасться не хочет никто. Если только.. ее изначально не собирались заманить на крышу. И предложение заключалось именно в выходе на крышу! И девушка прячется от свидетелей! Поскольку выход на крышу запрещён. Для неё это представляется игрой. Но: зеркало напротив лифта не помогает контролировать коридор, зеркало выдаёт другую кабину и стену (см. План), приближающегося можно увидеть в последний момент!
(Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение)

3. Если это была "случайность и неосторожность", глупая шутка и тд. Лучшего времени для шуток не найти, но без злого умысла это не так критично. Допустим, девушку пригласили на этаж. Допустим, дали повод заигрывать. Но! Она явно не намеревалась уезжать вниз. Девушка зажимает этаж на котором находится и блокировку дверей, но зачем набирает другие этажи? Либо это больное сознание, либо девушка, как это происходит в конце записи, планировала именно выйти из лифта, а он бы продолжал следовать по заданным этажам. Зачем? Чтобы он дольше возвращался наверх! Она выигрывала себе время. Чтобы этот ваш, сторонники конспирологии, некто не пропустил Ее и не уехал без неё. Выходит, цель появления на этаже - дождаться человека, сделать сюрприз, но не спускаться вниз вместе.
Она в правой кабинке лифта. Чтобы пройти в левую надо пройти мимо неё. Однозначно  ожидается и девушкой выход с правой стороны. Что же она делает в конце? Берет и спокойно уходит влево. Будто никого не ждала и картинка в голове сменилась. Цель резко меняется, сознание переключается. теперь внимание вопрос: Девушка на 14м этаже, только что была в лифте. Некто, кого она хотела запутать-ушёл. Зачем ей нужна лестница? Явно не для спуска.
Куда же она идёт? Туалет, душ, искомый незнакомец справа. Зачем девушка идёт налево? Единственным логическим объяснением Ее ухода на лестницу может являться звук. Кто-то сказал ей пойти туда. Позвал. Она сначала ждала этого кого-то, а потом Ее цель поменялась. Это все была версия незнакомца. Она практически неправдоподобна. Я лишь продолжал линию, ниже я дам логическое объяснение всех поступков.

Да, в реальной жизни редко поступки являются результатом сугубо рациональной деятельности и проходят проверку на логику. Но если продолжить схему размышлений, становится очевидной абсурдность действий девушки. Лично мне кажется, что девушка действительно просто не в себе, есть ряд обстоятельств на это указывающий, но я понимаю, почему столько вопросов. Практически не отработана другая версия: психологическое воздействие. Если это было самоубийство, значит, решение утопиться в баке было принято сознательно? Не слишком ли это странная форма самоубийства? Почему не утопиться в ванной? Здесь правы те, кто говорит, что бак - удачный способ спрятаться! Причём девушке настолько важно спрятаться, что она предпочитает утонуть, чем выдать себя. Она не осознаёт и не думает о последствиях гниянения трупа и тд. Скорее всего, ею все это воспринимается как игра. Понятно, что более логично спрыгнуть с крыши, а здоровый убийца и маньяк, "попросит" человека упасть с крыши. Повторяю, бак стал для девушки способом не быть найденной. Никем. И Ее логика была именно в этом. Если она рассуждала как здоровый человек, что очень сомнительно, она хотела максимально оттянуть момент, когда узнают родители. Как нездоровый человек, она победила в своей игре, возможно, ушла так от навящевых мыслей.
Но на месте следователя я бы задался очень важным вопросом. Могло ли быть маниакальное состояние вызвано сознательным внешним воздействием? Это звучит абсурдно, но, например, в криминальном гипнозе профессионалами используется исключительно нефизическое воздействие. Среди преступников-психологов такого типа, считается дурным тоном прикасаться к жертве, гораздо большее удовлетворение им нравится играть в психологические крысиные бега с жертвой и водить за нос полицию. Такие люди легко составляют психопортрет жертвы, в результате отбора именно подвереженные отклонениям будут более предпочтительны, так как ими легче манипулировать. Уверен, что при желании такого человека получить "удовольствие", он мог бы внушить девушке идею за несколько минут.

Как я вижу ситуацию. Независимо от галлюцинаций, психоза, реальных перемещений и незнакомцев, вывод один.
Девушка поднимается на этаж с конкретной целью-выйти на крышу, а мотивация - спрятаться (от вашего таинственного некого гр., воображаемой опасности или навязчивых мыслей особого значения не имеет). Ее интересует выход слева, но Ее задача - остаться незамеченной для стороны справа. На момент прибытия лифта девушка ориентируется на этаже. Она уже изучила этаж и лифт является прикрытием. Она прислушивается к звукам, смотрит в зеркало, когда слышит приближение - прячется. Видно, что она воспринимает это как игру. В определённый момент переключается на себя в зеркале и начинает причёсываться, т.е., Ее внимание расфокусированно, опасности быть обнаруженной с середины видео уже нет. Если первый заход в лифт имеет цель - спрятаться, создать ограниченное пространство для обзора, то второй, на первый взгляд, уже беспричинен.Девушка уже не смотрит по сторонам, не следит за шутливым преследователем. Ее просто начинает крыть. Она толи гладит воображаемого друга, толи считает, что ищет очки, затем разговаривает сама с собой, находит разумное решение и приводит доводы (считая до трёх). ("Считаю до трёх и ты водишь").
Но! Цель этого действия оставить себе способ отхода, прикрытия. Опасность быть обнаруженной явно миновала, девушка пошла смотреть другую сторону коридору и в случае "опасности" должна была вернуться в лифт.
Именно потому, что она осталась незамеченной, она пробралась на крышу и спряталась там.
Единственный минус, который я вижу во всей этой истории - излишняя продуманность, рациональность, самоубийства. Здесь можно допустить влияние извне. Во всем остальном похоже, что мы стали свидетелями Того, как было принято окончательное решение подниматься на крышу. Именно ради этого она изначально оказалась на этаже. Учитывая содержание принятых препаратов в крови галлюцинации были вполне вероятны. (Ссылка на вложение)
Принятие ламотриджина связано, по всей видимости, с нарастанием суицидальных мылей, венфлаксина - с тревожным состоянием. Оба препарата содержатся в печени и были приняты незадолго до смерти.
Многие люди ошибочно полагают, что суицидальным мыслям и тревоге сопутствуют тяжёлое состояние, страдания, невыносимая боль и апатия человека. Это мнение ошибочно. Люди, настроенные на суицид, нередко относятся к нему как к избавлению от мук, спокойствию, и никаких страданий от таких мыслей не испытывают. И в случае с девушкой, я бы рассматривал это не как желание убить себя, а как атрофию инстинкта самосохранения, безразличное отношение к жизни.

Почему закрыта крышка? Сначала человек тонет и погружается на дно, труп всплывает далеко не на первый день, от 2-3х дней до нескольких недель. далеко не исключена ситуация, когда закрывающий просто не увидел девушку, закрывая крышку. Более того, опять же, если девушка максимально не хотела, чтобы Ее нашли, она бы захлопнула крышку самостоятельно.

Как она оказалась на бочке без лестницы? Из фотографий видно (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение)
Есть как минимум два способа: спуститься с крыши сверху либо обойти со стороны оградительных перил и залезть по ним. И тут девушка,кстати, выбирает самый дальний и "защищённый" угол.

Почему одежда оказалась снятой? Это как раз подтверждает, что девушка хотела спрятаться и тонуть не собиралась. Одежда становится невыносимо тяжёлой в воде.

[Cadence]

планировала именно выйти из лифта, а он бы продолжал следовать по заданным этажам. Зачем? Чтобы он дольше возвращался наверх! Она выигрывала себе время. Чтобы этот ваш, сторонники конспирологии, некто не пропустил Ее и не уехал без неё. Выходит, цель появления на этаже - дождаться человека, сделать сюрприз, но не спускаться вниз вместе.

Это все была версия незнакомца. Она практически неправдоподобна.

С такими логическими раскладками - неправдоподобна безусловно.
Объясните, пожалуйста, как по Вашему мнению связано "отпускание" лифта по этажам с тем, что бы девушку не пропустили? Если следовать Вашей логике, то отправная точка, где она ждала этого "некто" - 14 этаж. Она уже там, приехала и стоит. Как ее могут пропустить и что зависит от того, если лифт остановится еще где-то?

Почему одежда оказалась снятой? Это как раз подтверждает, что девушка хотела спрятаться и тонуть не собиралась. Одежда становится невыносимо тяжёлой в воде.

Ну, про "невыносимо тяжелую" Вы явно перегибаете. Хотя это к делу и не относится.
Я Вас правильно поняла, что человек, который хотел спрятаться потратил время на раздевание и выбросил свои вещи в бак с водой?

[Marina]

Хочется мне сказать одну вещь. Только сразу сильно не бейте. Девушка была по национальности кантонка. Кантонцы- они в целом водобоязненная и неплаваущая нация. У нас тут общественных бассейнов глубже чем 1.20 м не бывает. Утопиться- ей вряд ли б пришла в голову такая мысль. Естественный способ самоубийства ( если так можно выразиться ) для кантонца - падение с высоты

[ChoppedFoxAvenue]

Я Вас правильно поняла, что человек, который хотел спрятаться потратил время на раздевание и выбросил свои вещи в бак с водой?

Вот именно, какой смысл выбрасывать в тот же бак с водой свою одежду, если она хотела наоборот сохранить ее от намокания, согласно этой версии?

[Стэмфорд]

Я Вас правильно поняла, что человек, который хотел спрятаться потратил время на раздевание и выбросил свои вещи в бак с водой?

Вот именно, какой смысл выбрасывать в тот же бак с водой свою одежду, если она хотела наоборот сохранить ее от намокания, согласно этой версии?

когда залезала не соображала, что одежда мешает. В этом она убедилась практически. Одежда, которая на ней - сильно мешает. С "невыносимо" действительно переборщил.Когда человек не анализирует и действует практически бессознательно, например, будучи напуганным, его действия направлены на самосохранение. Если она, как мне кажется, боялась своих галлюцинаций или патологически желала найти укрытие/спрятаться, она сначала спряталась, а потом только осознала, что вещи мешают.
Это не пляж. Она сначала запрыгнула, а только потом начала снимать.

планировала именно выйти из лифта, а он бы продолжал следовать по заданным этажам. Зачем? Чтобы он дольше возвращался наверх! Она выигрывала себе время. Чтобы этот ваш, сторонники конспирологии, некто не пропустил Ее и не уехал без неё. Выходит, цель появления на этаже - дождаться человека, сделать сюрприз, но не спускаться вниз вместе.

Это все была версия незнакомца. Она практически неправдоподобна.

С такими логическими раскладками - неправдоподобна безусловно.
Объясните, пожалуйста, как по Вашему мнению связано "отпускание" лифта по этажам с тем, что бы девушку не пропустили? Если следовать Вашей логике, то отправная точка, где она ждала этого "некто" - 14 этаж. Она уже там, приехала и стоит. Как ее могут пропустить и что зависит от того, если лифт остановится еще где-то?.

действительно не акцентировал внимание на том, что это логика от обратного. Я как бы соглашаюсь со сторонниками наличия субъекта x и пытаюсь найти в Ее действиях логику. В конечном счёте веду именно к тому, что логика в принципе отсутствует.

Отправная точка зафиксирована полицией, насколько мне известно. Не выкладывали момент подъёма на лифте,только этот. Но! Больше на лифте она не спускалась. Вряд ли она туда-обратно бегала по лестнице, но не исключено, тут правда Ваша. Это нелогично и странно. Но явно опрашивались сотрудники отеля, если бы девушку видели позже-это бы всплыло.

Ну и отлично 
Стэмпфорд - / получается цитирование в обратную сторону , но не хочу ещё один пост создавать / - то , что вы достаточно подробно всё расписали - это конечно sehr gut , но у вас в рассуждениях есть как минимум 2 сомнительных момента : 1-й - нет никакой гарантии , что девушка пошла топиться непосредственно сразу после съёмок в лифте , если я не ошибаюсь - там нет прямого указания , что она вышла на 14 этаже ? - утверждается ( полицией ) , что это последняя запись  . Она могла и ночью неудачно  искупнуться и 2-й - здесь есть фото резервуаров  стр 8 и 28 - вот сколько смотрю на них - никак не могу убедить себя , что близорукая неспортивная девица прыгала в них с крыши , либо с бортика перил  закарабкивалась .

Давайте уточним, но отправная точка как раз четырнадцатый. После этого она на лифте не спускалась, свидетелей, которые бы Ее видели - нет. Это отель, Ее выход из него, скорее всего, заметили бы.
Это возможно только если она несколько раз ходила по лестнице с 14 на 4й(свой этаж), что не очень логично.

Ну, а версия, что кто-то принёс лестницу, поставил Ее, заставил Ее зачем-то залезть на резервуар, не применяя силу, заставил раздеться и нырнуть в воду, при этом выполнять действия безропотно, затем убрал снаряд и закрыл люк.. при том, что это просматриваемая и ночью крыша здания, но никто этого не заметил, мне кажется гораздо более сказочной. Я уже говорил, на мой взгляд, единственный возможный вариант объяснения- психологическая манипуляция. Это реально существующий факт и эта девушка-очень удобный кандидат в том числе для применения гипноза.

Меня смущают следующие моменты:
Отсутствие очков. Девушки их "забывают", когда хотят понравится и тд. Но этому заявлению противоречит Ее внешний вид, он как раз Домашний/пляжный.
Со снятой одеждой выглядит странно, тут согласен.
Никто не заметил, как девушка оказалась в бочке, большая вероятность такого развития событий именно в ночное время. Запись же сделана в обед, но девушка на лифте не спускалась, т.е. Либо оставалась на этаже до ночи, либо ныряла днём

Хочется мне сказать одну вещь. Только сразу сильно не бейте. Девушка была по национальности кантонка. Кантонцы- они в целом водобоязненная и неплаваущая нация. У нас тут общественных бассейнов глубже чем 1.20 м не бывает. Утопиться- ей вряд ли б пришла в голову такая мысль. Естественный способ самоубийства ( если так можно выразиться ) для кантонца - падение с высоты

Это не опровергает невменяемость девушки и то, что она просто хотела спрятаться.

[mr.dorohov]

Это не опровергает невменяемость девушки

То есть невменяемость Элизы "доказана"? Иначе зачем её опровергать?
Невменяемость означает состояние при котором человек не может нести ответственность за свои поступки.
Вменяемость или невменяемость человека невозможно определить по миксу видеозаписей из кабины лифта.

и то, что она просто хотела спрятаться

Каким образом это связано с её болезнью или невменяемостью? Желание спрятаться самая обыкновенная и распостраненная реакция человека на возникновение  опасной ситуации. Наличие этого желания в минуту опасности скорее свидетельствует об адекватном состоянии  человека, чем об остром психическом растройстве.

[ChoppedFoxAvenue]

Невменяемость означает состояние при котором человек не может нести ответственность за свои поступки.

Поддерживаю. Причем доподлинно известно, что девушка наблюдалась постоянно у врача, которая подтвердила, что Элиза была способна адекватно себя вести, и не представляла опасности для себя или окружающих.

Поэтому, не считаю, что она была невменяема.

[Watcher]

Причем доподлинно известно, что девушка наблюдалась постоянно у врача, которая подтвердила, что Элиза была способна адекватно себя вести, и не представляла опасности для себя или окружающих.

При психических болезнях баланс "вменяем-невменяем" шаток и является порой делом буквально часов. Вечером вменяема - утром "крыша бах", и уже невменяема.

[Стэмфорд]

Это не опровергает невменяемость девушки

То есть невменяемость Элизы "доказана"? Иначе зачем её опровергать?
Невменяемость означает состояние при котором человек не может нести ответственность за свои поступки.
Вменяемость или невменяемость человека невозможно определить по миксу видеозаписей из кабины лифта.

Во-первых, я использовал не уголовно-правовое понимание невменяемости, а бытовое. Можно заменить на "неадекватность ее состояния". В рамках уголовного дела вопросы невменяемости в момент совершения преступления - дело эксперта, я такими познаниями не обладаю. Поясняю: признают вменяемым или невменяемым при решении вопроса о привлечении к ответственности ЖИВОГО ЧЕЛОВЕКА, к обсуждаемому вопросу это отношения не имеет. Во-вторых, "Не опровергает невменяемости" относилось к моей версии. Там я утверждаю, что девушка была не в себе. В-третьих, просмотрите информацию на сайте полиции, прямых доказательств там не приводится, но есть версия полиции. По ней девушка находилось в болезненном состоянии. Протокол органа дознания/следствия также является одним из доказательств по делу, поэтому, возможно, Вы найдёте искомое доказательство.

и то, что она просто хотела спрятаться
Каким образом это связано с её болезнью или невменяемостью? Желание спрятаться самая обыкновенная и распостраненная реакция человека на возникновение  опасной ситуации. Наличие этого желания в минуту опасности скорее свидетельствует об адекватном состоянии  человека, чем об остром психическом

Очень просто: здоровые люди вот так в отеле не прячутся. Есть совокупность фактов, например, свидетель- продавец в магазине, которая утверждала, что она вела себя странно и взволнованно. Акт медицинского заключения с содержанием медицинских препаратов в крови, которые, возможно, были ей использованы из-за наличия симптомов. отсутствие телесных повреждений. Далее- Сведения о психическом состоянии. И только потом видеозапись из лифта.
После исследования этих фактов переходим к доказательствам (Вы же о доказательствах самоубийства почему-то спрашиваете, хотя надо бы начать с доказательств убийства) насильственной смерти. Ответ: 0
Поэтому я искренне удивляюсь, как Вы отвечаете на собственные вопросы? То есть получается видеозапись не говорит о состоянии, а вот на убийство указывает и его подтверждает? Какие-то ещё данные по убийству есть?

Невменяемость означает состояние при котором человек не может нести ответственность за свои поступки.

Поддерживаю. Причем доподлинно известно, что девушка наблюдалась постоянно у врача, которая подтвердила, что Элиза была способна адекватно себя вести, и не представляла опасности для себя или окружающих.

Поэтому, не считаю, что она была невменяема.

Если бы психиатр отпустил пациента, который, как оказалось, представлял бы опасность, это была бы сразу проблема психиатра и его лицензии. Она и не причиняла вред другим лицам, но была склонна к суициду. Есть различие, согласны?
Увы, наблюдение у врача волшебным образом не снимает психических заболеваний. И печальная реальность такова, что волнует в первую очередь опасность для общество, а не для себя.

[Cadence]

Это не пляж. Она сначала запрыгнула, а только потом начала снимать.

Очень жаль, что сейчас уже холодно. Иначе я бы Вам предложила самому провести эксперимент и раздеться на плаву без опоры под ногами. Поверьте, это куда тяжелее, чем держаться на воде в одежде.
Кроме того, даже если взять Вашу версию, то чем плавать, пардон, нижнее белье мешало?

Я как бы соглашаюсь со сторонниками наличия субъекта x и пытаюсь найти в Ее действиях логику. В конечном счёте веду именно к тому, что логика в принципе отсутствует.

Я пыталась Вам указать скорее на то, что логика отсутствует в Вашем предположении. Даже то же "выигрывание времени" смотрелось бы куда убедительнее, если бы она не поджидала "объект", а пыталась сделать так, чтобы он к ней на этаж приехал позже.

Отсутствие очков. Девушки их "забывают", когда хотят понравится и тд. Но этому заявлению противоречит Ее внешний вид, он как раз Домашний/пляжный.

Тут нет ничего удивительного. Во-первых, я так понимаю у нее в принципе стиль одежды такой был (т.е. все вещи примерно одного направления, так что менять можно только шило на мыло). Во-вторых, тут думаю, со мной многие барышни согласятся, для девушек важно, что бы они себе в вещах нравились. Если Элиза считала, что очки ее немного портят, а наряд на ней сидит хорошо/идет/украшает, то и заморачиваться с переодеванием не стала бы.