Автор Тема: Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм  (Прочитано 1402522 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

yobabubba

  • Гость
Ответ #240 : 09 Марта 2014, 15:10:05
Декседрин - это торговое название декстроамфетамина, то есть препарата, сходного с действием амфетамина. Декстроамфетамин находит применение при лечении СДВГ (синдрома дефицита внимания и гиперактивности) и нарколепсии ( дневные приступы непреодолимой сонливости и приступы внезапного засыпания, приступы внезапной утраты мышечного тонуса при ясном сознании, нарушения ночного сна, появление галлюцинаций). Кроме того, является рекреационным наркотиком, при продолжительном употреблении может вызвать психическую зависимость.
Побочные действия:
согласно исследованиям, многократное применение декстроамфетамина вызывает у человека параноидальные галлюцинации.
Что характерно у нее найдены 2 таблетки декседрина, которые ее врач ей не выписывала. Хотя вполне возможно, что они были выписаны ей раньше и это просто остаток от предыдущих циклов терапии.




Doctor Voronin

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 10
    • Награды
Ответ #241 : 09 Марта 2014, 15:28:06
To dimka7474
Ниже цитата.
Цитата
С баками все просто. Они подключены последовательно  - когда расходуются два, они ставятся на закачку, в период закачки и позже - работают два других. Время расходования воды из баков - фактор динамический. Он и не может быть постоянным - если например в отеле не будет постояльцев, расход снизится до минимума, и одного бака может хватить на несколько месяцев. Если постояльцев много - период расходования/обновления воды будет составлять дни, а при наплыве озабоченных личной гигиеной клиентов - даже часы.
Ну тогда смотрите. А что если всё с точность до наоборот. Именно в этом баке уровень воды оказался самым неблагоприятным, или единственно фатальным из всех возможных. Уважаемый Yobabubba (пишу его никнейм по памяти) об этом писал выше. Т.Е. Ни на дно не встать, ни до горловины не допрыгнуть. И как на зло. Мёртвое время. Никто, понимаш, не в душ не ходит, ни зубы не чистит. И не было никакого резкого одномоментного паденья уровня воды в этом самом треклятом баке. Приходилось ли Вам, не расчитав, далеко заплыть в море и потом раз за разом выбившись из сил, безуспешно, пытаться нащупать дно ногами. Мне приходилось. Потому, что я как и многие, не умею отдыхать лёжа на воде. Астеничная, во всех смыслах, Элиза ослабленная сверх того ещё и болезнью, а так же большим количеством сильнодействующих психотропных препаратов быстро устала бороться за жизнь. И ещё.  Я ещё, пока, не смотрел, но возможно весь этот рецептурный справочник в крови несчастной девочки и сам по себе провоцирует нарушенья сердечного ритма или усугубляет уже имеющиеся и вполне могло возникнуть  фатальное, даже на суше, нарушенье ритма и вот она, столь любимая советскими пат. анатомами конца восьмидесятых, начала девяностых внезапная коронарная смерть, которую достоверно определить или опровергнуть,( я не уверен, поправьте меня если я ошибаюсь),  невозможно и по сей день. Спасибо, что дочитали до конца. :-)
« Последнее редактирование: 12 Марта 2014, 02:11:57 от Doctor Voronin »


Doctor Voronin

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 10
    • Награды
Ответ #242 : 09 Марта 2014, 15:41:40
Вкратце опишу, что за препараты были найдены у Элизы.
Адвил - тоже самое, что ибупрофен. Противовоспалительное, жаропонижающее, анальгетик.
Декседрин - это торговое название декстроамфетамина, то есть препарата, сходного с действием амфетамина. Декстроамфетамин находит применение при лечении СДВГ (синдрома дефицита внимания и гиперактивности) и нарколепсии ( дневные приступы непреодолимой сонливости и приступы внезапного засыпания, приступы внезапной утраты мышечного тонуса при ясном сознании, нарушения ночного сна, появление галлюцинаций). Кроме того, является рекреационным наркотиком, при продолжительном употреблении может вызвать психическую зависимость.
Побочные действия:
согласно исследованиям, многократное применение декстроамфетамина вызывает у человека параноидальные галлюцинации.
Ламотриджин -  противоэпилептическое лекарственное средство, применяемое при лечении эпилепсии и биполярных расстройств. Лечение биполярных расстройств ламотриджином связано с увеличением риска развития суицидальных мыслей или поведения.
Кветиапин -  атипичный нейролептик, применяется для лечения хронической и острой шизофрении, для лечения биполярного аффективного расстройства и некоторых других психических заболеваний.
Синутаб - сосудосуживающее лекарственное средство, облегчающее симптомы простуды и насморка.

Ну здесь, по меньшей мере два НПВСа (нестероидных противовоспалительных препарата).
Почему именно они привлекли моё вниманье, а не вся эта следующий за ними психиатрический венигрет?
А вот почему. Кто нибудь помнит актёра Хита Леджера?
Официальная причина смерти Леджера — острая интоксикация, вызванная совместным действием болеутоляющих снотворных и транквилизаторов. :(


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #243 : 09 Марта 2014, 17:51:05
И не было никакого резкого одномоментного паденья уровня воды в этом самом треклятом баке.
Ребята ... баки сообщаются между собой и представляют из себя единую систему . Вода подаётся под напором в крайний левый бак - фото в самом низу на стр 7 данной темы - и её ( воды ) уровень регулируется автоматикой . Вообще вся эта система очень напоминает наполнение водой бочка в унитаза - дошёл уровень до определённой отметки - стоп - поступление воды прекратилось - вода ушла по назначению ( упала ниже определённого уровня ) - включился насос . Как то так .
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


yobabubba

  • Гость
Ответ #244 : 09 Марта 2014, 17:51:19
А вот почему. Кто нибудь помнит актёра Хита Леджера?
Официальная причина смерти Леджера — острая интоксикация, вызванная совместным действием болеутоляющих снотворных и транквилизаторов.
Да но Леджера не нашли в баке с водой на крыше отеля. От острой интоксикации Элиза могла умереть в номере - и тогда этой темы здесь бы не было. Главная загадка в этой истории - как и почему она оказалась в таком необычном и труднодоступном месте, голая и мертвая.
Вообще вся эта система очень напоминает наполнение водой бочка в унитаза - дошёл уровень до определённой отметки - стоп - поступление воды прекратилось - вода ушла по назначению ( упала ниже определённого уровня ) - включился насос . Как то так .
Если все действительно работало именно так (что вполне может быть), то интересно какова эта отметка - то есть между какими значениями меняется уровень воды в баке в штатном режиме.


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #245 : 09 Марта 2014, 19:48:13
то интересно какова эта отметка - то есть между какими значениями меняется уровень воды в баке в штатном режиме.
Сантехником в штатах я не работал , по этому попробуем включить логику . Вода вытекает из крана со скоростью примерно 100 л /ч , итак вдруг всем постояльцам ( 635 номеров ) приспичило принять душ , пусть они это делают в течении 1/4 часа . Получим приблизительный расход воды : 600 номеров * 25л = 15000 л или 15 м кубических . При объёме бака где то 9 -10 кубов , вода из системы состоящей из 4-х баков  вряд ли опустошит их более чем на половину , и при этом система постоянно пополняется . Но нам эта информация в принципе ни к чему . Насколько человек вытянув руку в верх может силой мышц вышвырнуть своё тело из воды не имея опоры ? Мы же не дельфины . Достаточно сантиметров 30-ть от уровня воды - пардон отредактировал - от её вытянутых рук -до края люка и для девушки обратной дороги уже не было ( а она явно не входила в сборную Канады по водным видам спорта ) - так что возможно да же при максимальном заполнении уровня воды в системе  нырнув туда оттуда не выбраться . Если только там внутри нет лесенки ... а если она есть , что как долго тогда вынимали тело ?
« Последнее редактирование: 09 Марта 2014, 22:25:17 от Иван Карманов »
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #246 : 09 Марта 2014, 19:57:59
Лесенки внутри бака там точно не было. Все баки внутри совершенно гладкие.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #247 : 09 Марта 2014, 22:22:12
Лесенки внутри бака там точно не было. Все баки внутри совершенно гладкие.
Ну вот и ответ . Кто ходит в бассейн (или живёт в Калифорнии  :) ) может провести элементарный эксперимент хоть завтра -попробуйте без какой либо опоры ( не отталкиваясь ногами ото дна ) и не за что не цепляясь рвануть своё тело с вытянутыми вверх руками  - насколько выйдет приподняться над уровнем воды ? Понятно , что рулетку с собой таскать не гламурно как то , но так хотя бы на глаз прикиньте ... bk
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


dimka7474

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #248 : 09 Марта 2014, 23:38:40
Насколько человек вытянув руку в верх может силой мышц вышвырнуть своё тело из воды не имея опоры ?
Поставьте вопрос по другому. Сколько раз погибшая могла подтянуться на турнике? Именно это она должна была сделать, чтобы выбраться из бака. При этом она вполне могла доставать руками до края люка. Но вытащить себя - не могла.


Doctor Voronin

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 10
    • Награды
Ответ #249 : 10 Марта 2014, 02:36:01
А вот почему. Кто нибудь помнит актёра Хита Леджера?
Официальная причина смерти Леджера — острая интоксикация, вызванная совместным действием болеутоляющих снотворных и транквилизаторов.
Да но Леджера не нашли в баке с водой на крыше отеля. От острой интоксикации Элиза могла умереть в номере - и тогда этой темы здесь бы не было. Главная загадка в этой истории - как и почему она оказалась в таком необычном и труднодоступном месте, голая и мертвая.
Ну хорошо, поймали! :)
У Леджера и анальгетики были немножко иного рода (опиоидные, хотя нет вру, может быть и не опиоидные в Википедии написано наркотические. Какие то другие, но точно не те, что американские полицейские нашли в номере у Элизы).
Я о чём толкую, о труднопрогнозируемом одномоментном стечении нескольких неблагоприятных, а иногда и фатальных  обстоятельств, вероятность одновременного  наступления, которых ускользающе мала, для того чтобы строить расчёты отталкиваясь от этой модели равития событий. Я писал об этом выше.
И такое редко,но случается. И, почти всегда, это случается именно в тот момент, когда это особенно некстати.
Замечательная, милая, но душевно нездоровая молодая канадка китайскоко происхождения в момент обострения биполярного растройства под влиянем неких, понятных только ей одной соображений, или в результате одновременного действия большого количества сильнодействующих психотропных препаратов, которые усиливаля действие друг друга, сами по себе могли являться причиной неадекватного поведенья девушки, приняла необъяснимое с точки зренья и логики здорового  взрослого и трезвого человека.
Этим решеньем было подняться на крышу отеля, заглянуть внутрь ёмкости с водой и сказать самой себе:
" Чёрт подери, Элизабет! Cейчас или никогда!"
А Вы знаете, что Любезные Други, забудьте обо всём, что я написал выше.
Как говорится : " Лиз, подожди я с тобой!"
Ладно, больше не буду!
При этом Элизабет неверно оценила уровень воды в ёмкости, думая, что сможет так же легко из бака выбраться как и залезть в него. Что не удивительно, принимая во вниманье факт изменённого сознанья нашей героини. Как нам ясно и понятно объяснил наш уважаемый эксперт Иван Карманов уровень воды мог ненадолго понизиться дав возможность девушке опереться ногами об дно этого гидротехнического сооружения. Но затем вновь включаются насосы и уровень воды снова становится максимально неподходящим для предпринимаемых Элизой попыток самоспасенья.
Дальше, по поводу выпрыгиванья из воды по пояс и подтягиванья за край горловины бака как на турнике. Первое, лично мне, ещё по силам, а второе, увы, уже нет. Для того чтобы проделать такой фокус нужно быть членом национальной сборной по водному поло (желательно вратарём) и по спортивной гимнастике одновременно. Наверное не стоит тратить время на изучение протоколов спортивных состязаний по этим видам спорта для того, чтобы убедиться, что ни имени, ни фамилии Элизы Лэм там нет.  Это я, как смог, попытался ответить на вопросы почему мёртвая и в таком необычном месте.
Теперь попробую ответить на вопрос почему голая.  Кого то это обстоятельство раз за разом сбивает с толку. Меня ни капельки.
А скажите мне, товарищи мои дорогие, вот лично Вы любите ощушение мокрого трикотажа на вашем теле (вашей личной, персональной попе) в прохладную и, возможно, ветренную погоду? Кто то любит, а кто то нет.
Мне это говорит о том, что Элизе пришла в голову сначала мысль посмотреть, а чего у них там на крыше.
Вау!
Круто!
А что там в баках?
Вода! Ваааще, круть неимоверная!
И как бы это сделать, чтоб ощущение полноты жизни из просто полного стало максимально полным.
Купаться! Купаться!! И ещё раз купаться!!!
И  то что девушку нашли в баке голой, лично мне, говорит  не о каком то сексуальном насилии над жертвой и не о каком то фатально закончившемся романтическом приключении (вы не поверете и такое тоже, иногда, случается) следы которого неудачливый любовник попытался спрятать в воду (а куда же ещё?). И даже не о завершенной суицидальной попытке.
А о том, что Элизе внезапно в её, не вполне адекватную, головку пришла идея, ну так, слегка искупаться и немножко пошалить заодно. Как писали на другом хорошем форуме, ссылаясь на личный опыт - приём ингибиторов обратного захвата серотонина меняет субъективное ощушенье окружающей температуры, и вода, которая при других обстоятельствах показалась бы, тому же самому человеку, холодной воспринимается им как самое то что надо. Зачем она шла на крышу она сама точно не знала, плавать не собиралась. Купальник с собой не прихватила и в номер за ним не пошла.
А может она и по дому ходила голая. Я знаю немало людей которые именно так и поступают. То что она себя так не фотографировала ещё ни очём не говорит. Родители могли об этом знать, но не делать дочери замечаний. Как говорится:" Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось." А может это была с её стороны наивная детская месть, администрации отеля, соседям - постояльцам, за то что душ далеко и вода в нём плохо течёт, за то что за стенкой  шумят и не реагируют на её жалобы об этом, и за то что тот парень на неё не смотрит, или смотрит, но как то не так. Тем более, что на видео, возможно, если только Элиза не разговаривает сама с собой, она с кем то ссорится и конфликтует.
А я вот сейчас, вся такая потная, искупаюсь в баке водой из которого вы зубы чистите да ещё, сами знаете что, сделаю. Так вам всем, и надо!
Держитесь Гады! (Цитата).
А потом быстренько во всё сухое оденусь и пойду завоёвывать этот несовершенный и недостойный меня меня мир с прежним (ещё большим) энтузиазмом и упорством.
Про фармакокинетику как нибудь потом. Договорились?:)
« Последнее редактирование: 10 Марта 2014, 11:40:30 от Doctor Voronin »