Автор Тема: Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм  (Прочитано 1402541 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Змееносец

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 308
    • Награды
Ответ #1460 : 25 Июня 2019, 09:19:20
Мне кажется Элиза при всём старании не могла случайно упасть в бак.
«Я сняла со стены дробовик и сделала два предупредительных выстрела... прямо ему в башку!» - (мюзикл «Чикаго», «Тюремное танго»)




marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #1461 : 25 Июня 2019, 09:49:09
Мне кажется Элиза при всём старании не могла случайно упасть в бак.
Это не «кажется», это вообще-то факт.
Не получить осаднений кожи и синяков при «случайном падении» в дырку такого размера возможно лишь в одном случае: если падение произошло вертикально сверху и «солдатиком», с прижатыми к бокам руками. Независимо от психического здоровья человека при любом случайном падении (потере равновесия) во-первых, вектор движения не вертикален, во-вторых, человек начинает взмахивать руками в попытке сбалансировать. И тогда неизбежны повреждения не только коленки.


Змееносец

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 308
    • Награды
Ответ #1462 : 25 Июня 2019, 10:04:25
Мне кажется Элиза при всём старании не могла случайно упасть в бак.
Это не «кажется», это вообще-то факт.
Не получить осаднений кожи и синяков при «случайном падении» в дырку такого размера возможно лишь в одном случае: если падение произошло вертикально сверху и «солдатиком», с прижатыми к бокам руками. Независимо от психического здоровья человека при любом случайном падении (потере равновесия) во-первых, вектор движения не вертикален, во-вторых, человек начинает взмахивать руками в попытке сбалансировать. И тогда неизбежны повреждения не только коленки.
Абсолютно верно. Либо сама залезла, либо запихнули тело, замотанное в целлофан. Целлофан в воде размотался и всплыл, его выловили, а края дырки и поверхность бака протерли (домысел).
«Я сняла со стены дробовик и сделала два предупредительных выстрела... прямо ему в башку!» - (мюзикл «Чикаго», «Тюремное танго»)


Highway

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 967
    • Награды
Ответ #1463 : 25 Июня 2019, 15:57:34
Поэтому "опаздывающему" достаточно было просто махнуть рукой между закрывающимися створками двери лифта и дверь снова открывалась.
Но ведь на видео не было никаких посторонних людей или рук, которые прерывали бы луч двери.


Wider

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 42
    • Награды
Ответ #1464 : 25 Июня 2019, 16:20:12
Но ведь на видео не было никаких посторонних людей или рук, которые прерывали бы луч двери.
Я просто описал принцип работы системы.
А на видео - Элиза случайно нажала на кнопку удержания двери. Алгоритм в электронике лифта начал отсчитывать установленное время для закрывания двери. Элиза  же в недоумении, почему лифт не едет, пытается его "расшевелить" - машет руками между открытых створок двери; думая, что просвечивающий луч улавливает ее движения, пытается спрятаться от него в углу лифта; "может быть кто-то удерживает кнопку вызова лифта в холле?" - аккуратно выглядывает из лифта. Так и не обнаружив в чем причина простоя лифта с досадой что-то произносит и удаляется на поиски другого пути выхода с этажа. Надеюсь понятно описал мое видение ситуации.
"Я всегда выступал за то, чтобы опасное оружие не попало в руки к дуракам. Давайте начнем с пишущих машинок" © Фрэнк Ллойд Райт


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1492
    • Награды
Ответ #1465 : 25 Июня 2019, 16:27:25
Абсолютно верно. Либо сама залезла, либо запихнули тело, замотанное в целлофан. Целлофан в воде размотался и всплыл, его выловили, а края дырки и поверхность бака протерли (домысел).

Если это самоубийство - то меня в нем больше всего смущает избранный Элизой способ.  Даже если допустить, что девушка была в фазе обострения своего психического расстройства - выбрать "утопление в баке" это знаете ли...
Во первых, на крышу нужно суметь попасть. А это не так просто. Если уж она в лифте нажимает все кнопки подряд - то спокойно пройти на крышу по пожарным лестницам... Сумнительно...
Про дверь, закрытую на кодовый замок я вообще не говорю - если он не работал, то это уже как-то странно выглядит...
Далее. Залезть в бак - дело совсем не тривиальное. Нет там никаких ступенек - чтобы вот так легко подняться. А высота бака - очень приличная !
Откуда она знает - что там вода а не что-то другое ? Например - средства для очистки той же воды ? Или ей было все равно - хоть в серную кислоту лезть...
Что она могла "самоубиться" - нет вопросов. Но почему не шагнула просто с крыши ? Раз уж на нее поднялась. Из открытого окна - как некоторые предыдущие самоубийцы в этом отеле ?
Может это объяснить ее психическое состояние в тот момент - или даже если она находилась в нем - это через чур ?


Бенни

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1777
    • Награды
Ответ #1466 : 25 Июня 2019, 16:41:37
Если она залезла туда под действием сьехавшей кукушки, то самоубийством это можно назвать с большой натяжкой. Самоубийца хочет убить себя, для этого нужно понимать, что ты хочешь убить себя и делаешь это, понимала ли она, лезя в бак, что убивает себя, и если понимала, могла ли контролировать себя, или в бак ее гнали какие-то не подконтрольные порывы?


Durant

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 8
    • Награды
Ответ #1467 : 25 Июня 2019, 21:52:18
Бенни, почему нет? у неё произошёл рецидив, может даже на фоне того, что она не стала принимать свои лекарства в должной дозе. Нашли то минимальное количество. Вообще сложно понять психику, что у неё в голове там было. Или самоубийство по случайности. Она вообще могла быть в бреду , бояться открытого пространства , соответственно в панике бросилась искать сильно закрытое место. Хотя нет, она же всю одежду аккуратно сложила, значит версия не подходит.
 Меня меньше бы смущало , да и многих других , будь бы она нормальной. А так и версия самоубийства весьма подходит. Мы не можем знать что у неё там мелькнуло в голове. Говорят там были общие душевые, может она услышала или увидела кого-то и испугалась ( что не говорит ещё о том, что ей реально кто-то мог угрожать) так как она не в себе былаи какие у неё шли в голове накрутки неизвестно). Често говоря сложно искать смысл в ее действиях, ведь она явно была не в себе( даже продавщица в книжной лавке поняла что с ней что то того). Вы верите в то что ненормального можно излечить? Я не особо, сгладить какие-то состояния. Но разве можно с уверенностью сказать что рецидивов больше не случится, или как минимум прогнозировать их приход( час день месяц). Очень сомневаюсь.
 Итак, действия ее были неразумны и некоординированны, она могла и бежать как в панике а также могла тут же и остановиться и прыгать играть с самой собой в прятки например( видео с лифтом). Потом забраться на крышу стремглав и тут же аккуратно ( представив себя на пляже) снять одежду и окунуться в бак. Почти уверен не следует искать логику в ее действиях. Это не версии а домыслы. Так как мне сложно понять ее мир. Может ее врача надо было бы расспросить получше, или они не выдают и это-врачебная тайна? Не судите строго.

Домыслы- это я про свои версии написал. Версия про лифт со световыми мне понравилась, но вряд ли девушка была адекватна чтобы это все выполнять


Бенни

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1777
    • Награды
Ответ #1468 : 26 Июня 2019, 00:01:12
Бенни, почему нет? у неё произошёл рецидив, может даже на фоне того, что она не стала принимать свои лекарства в должной дозе. Нашли то минимальное количество. Вообще сложно понять психику, что у неё в голове там было. Или самоубийство по случайности. Она вообще могла быть в бреду , бояться открытого пространства , соответственно в панике бросилась искать сильно закрытое место. Хотя нет, она же всю одежду аккуратно сложила, значит версия не подходит.
 Меня меньше бы смущало , да и многих других , будь бы она нормальной. А так и версия самоубийства весьма подходит. Мы не можем знать что у неё там мелькнуло в голове. Говорят там были общие душевые, может она услышала или увидела кого-то и испугалась ( что не говорит ещё о том, что ей реально кто-то мог угрожать) так как она не в себе былаи какие у неё шли в голове накрутки неизвестно). Често говоря сложно искать смысл в ее действиях, ведь она явно была не в себе( даже продавщица в книжной лавке поняла что с ней что то того). Вы верите в то что ненормального можно излечить? Я не особо, сгладить какие-то состояния. Но разве можно с уверенностью сказать что рецидивов больше не случится, или как минимум прогнозировать их приход( час день месяц). Очень сомневаюсь.
 Итак, действия ее были неразумны и некоординированны, она могла и бежать как в панике а также могла тут же и остановиться и прыгать играть с самой собой в прятки например( видео с лифтом). Потом забраться на крышу стремглав и тут же аккуратно ( представив себя на пляже) снять одежду и окунуться в бак. Почти уверен не следует искать логику в ее действиях. Это не версии а домыслы. Так как мне сложно понять ее мир. Может ее врача надо было бы расспросить получше, или они не выдают и это-врачебная тайна? Не судите строго.

Домыслы- это я про свои версии написал. Версия про лифт со световыми мне понравилась, но вряд ли девушка была адекватна чтобы это все выполнять
Нет, вы меня не поняли. Я говорю об осознанном самоубийстве из разряда '- я так больше не могу. А если она не понимала, что убивает себя, то это же другое. Если она нырнула в бак, потому что что-то привидилось или  потому что устала бороться с болезнью. Во втором случае, целенаправленно покончила с собой, а в первом отправилась осуществить какую-то другую задумку. То есть человек пошел плавать в море и утонул или целенаправленно пошел топиться.


Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Криминальный репортер
    • Награды
Ответ #1469 : 26 Июня 2019, 09:57:31
А если она не понимала, что убивает себя, то это же другое.

В таком случае предлагаю дать этому определение, устаканившись в терминах. Ну чтоб ещё и на эту тему не спорить.
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.