Автор Тема: Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм  (Прочитано 1402498 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

oiselette

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 2
    • Награды
Ответ #370 : 05 Июня 2014, 16:09:42
Не читала все 25 страниц, но родила свою версию и хочу ей поделиться.
Мне очень понравился анализ ее движений - был сделан вывод, что девушка не напугана, а, скорее, приятно взволнована и словно играет в прятки. Исходя из этого домысла, у меня появилась версия.
Я предположила, что девушка правда не собиралась ехать в ЛА, но могла познакомиться по переписке с человеком, который ее туда позвал, убедив, например, тем, что жизнь одна и это лучшее место, чтобы развеяться.
Девушка приезжает в город и останавливается в отеле, все хорошо. 3 дня вроде не известно, чем она занималась? Предположим, что она гуляла с этим человеком - гуляла и может влюбилась (ее жесты охарактеризованы как кокетство), а оттого начудила с приемом лекарств, потому была немного взбудоражена в книжном.
Возможно он принимал наркотики или просто был дурачек (или маньяк) и предложил ей нахулиганить, а именно - пойти искупаться в баках для воды на крыше отеля. Тогда можно понять ее поведение в лифте - она стоит на шухере, чтобы ее друг мог незамеченным пробраться на крышу, прячется, как ребенок, смотрит по сторонам и параллельно общается с ним - многие ее движение рук характеризуют как плавание.
А вот что случилось дальше я не понимаю, но тут у меня 2 версии:
1 -он оказался маньяк или наркоман. Они придумали лестницу/стремянку (могли про тащить с собой), чтобы залезть на бак, вместе как-то открыли крышку, а потом он ее столкнул и быстро крышку задвинул. Таким образом, понятно, почему не нашли следов сопротивления и борьбы - девушка упала в полный бак воды, оказалась в полной темноте, не понимает где верх, где низ, начинает паниковать, возможно снимает одежду, чтобы снять груз и начать всплывать к верху (и тем самым сориентироваться в темноте), но задыхается и тонет.
2 - он правда не хотел ее убивать, они пошли купаться, она залезла посмотреть и упала, пока он понял что случилось и подбежал - она захлебнулась, и тогда, в шоке и ужасе он просто закрыл бак и ушел.
Потому я считаю, что девушка была адекватна и ее действия в лифте скорее игра. А все резкие движения можно объяснить тем, что она слышала звуки и дергалась (на шухере же).

Не знаю всех фактов, не претендую на истинность, лишь излагаю свою идею.




yobabubba

  • Гость
Ответ #371 : 05 Июня 2014, 17:36:50
Они придумали лестницу/стремянку (могли про тащить с собой), чтобы залезть на бак
Лестница там была - именно для того, чтобы залезать на баки - для обслуживающего персонала.
он правда не хотел ее убивать, они пошли купаться, она залезла посмотреть и упала
Случайно упасть туда нельзя - отверстие слишком небольшое даже для миниатюрной девушки - туда надо именно определенным образом залезть. Поэтому же нельзя было просто столкнуть - это не шахта лифта.

Не знаю всех фактов, не претендую на истинность, лишь излагаю свою идею.
Идея интересная. Может стоит изменить некоторые детали - и вполне себе версия.


oiselette

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 2
    • Награды
Ответ #372 : 05 Июня 2014, 17:55:01
Тогда со стременной еще проще. А в бак она может и залезла сама - купаться же пришла. И если он маньяк - он ей надавил на голову и толкнул на дно бака, а люк закрыл.
Почитала тут - все смеются, что мол такой хитрый маньяк утопитель. Да возможно просто парень, который знакомится с одинокими девушками, чтобы с ними переспать - она не дала, и он психанул. Почему нет? Он легко мог ее соблазнить и заинтриговать (она же только рассталась с парнем и могла легко запасть на какого-нибудь плохого парня-хулигана), а тем более понятно тогда что это мог быть за чужой телефон, с которого она звонила и понятно почему она могла согласиться на такое купание - девочка влюблена, заинтригована, лечится от депрессии и поехала искать новые ощущения, а легкое помешательство добавляет азарта. В итоге, моя идея в том, что она просто познакомилась не с тем человеком, которому не надо быть супер гением, чтобы просто закрыть крышку люка и тем самым убить (либо скрыть смерть) Элизы.


Yaro

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #373 : 05 Июня 2014, 21:10:00
И по поводу того, что Элизу нашли в баке вниз головой. Это Вы откуда узнали? На форуме каком-то прочли? Потому как в отчете коронера об этом нет ни слова.
Ну погодите, это же у вас в тексте есть!
"19 февраля ранним утром техник, разблокировав якобы дверь, приступил к осмотру водяных баков. Откинув ничем незакрепленную крышку сверху на баке (крышки хорошо видны на фото и все не закреплены), в одной из цистерн, к своему ужасу он замечает плавающее вверх ногами оголенное мертвое тело. "
Или "вверх ногами" и "вниз головой" - это разные вещи? Тогда поясните!
В дискусстию вступать не собираюсь, просто зацепило.


Just_Yana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #374 : 05 Июня 2014, 22:46:38
Тогда можно понять ее поведение в лифте - она стоит на шухере, чтобы ее друг мог незамеченным пробраться на крышу, прячется, как ребенок, смотрит по сторонам и параллельно общается с ним - многие ее движение рук характеризуют как плавание.
Не думаю, что она стояла "на шухере", если честно... Больше похоже, что в лифте она именно пряталась. Но мне очень понравилась ваша идея о том, что движения её рук напоминат плавательные движения. А ведь и в самом деле!!

Я, елси честно, не думаю, что в отель мог зайти незнакомый человек (я сама работала в нескольких отелях). Хоть одна бы камера его зафиксировала. НО, у меня возникло такое мнение, что может быть Элайза познакомилась ни с кем-нибудь, а с бывшим работником отеля (может быть они даже познакомились как-то заранее и именно он посоветовал ей остановиться в этом отеле). Возможно он знал, как устроен отель, где именно расположены камеры, как незаметно зайти и выйти, чтобы остаться незамеченым и возможно знал, как пробраться наверх к бакам (поддерживаю идею про купание). Может быть он предложил Элайзе поиграть в прятки, типо повеселиться.
There is a crack in everything, that's how the light gets in.


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #375 : 06 Июня 2014, 06:01:09
Простите, но нет, не одно и то же. То, что говорит техник - это говорит один человек. Полиция нигде официально эту информацию не подтвердила. В отчете коронера об этом нет ни слова. Здесь же спорят о том, что крышка на баке могла быть открыта, а могла быть закрыта, подвергая те же слова техника сомнению. Так почему в одном факте что-то подвергается сомнению, а чему-то верится безоговорочно? Потому что, что-то вписывается в личную теорию, а что-то нет? Так выборочно к фактам подходить нельзя.
Моя теория, к примеру, абсолютно не строится на словах техника.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #376 : 06 Июня 2014, 06:31:40
И еще раз повторюсь: НИКОГДА криминальные эксперты по позе утопленника не судят о том, в какой позе он попал в воду (если конечно к трупу не привязано отягощение или он сам не связан). Эта поза ни о чем не говорит. Человеческое тело в воде может приобрести какое угодное положение: а) зависит от плотности, солености, примесей в воде, от движения водного потока; б) человеческое тело по-разному "набирает" в себя воду, в нем могут происходить разные процессы . Есть такое понятие, как наиболее встречаемые позы", но это никогда не происходит абсолютно одинаково.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


Yulia3380

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 61
    • Награды
Ответ #377 : 06 Июня 2014, 07:14:47
Тогда можно понять ее поведение в лифте - она стоит на шухере, чтобы ее друг мог незамеченным пробраться на крышу, прячется, как ребенок, смотрит по сторонам и параллельно общается с ним - многие ее движение рук характеризуют как плавание.

Тоже думаю, что поведение в лифте совершенно не похоже на "стоять на шухере". Видно, что в лифт она заходит с целью поехать, но начинает жать все кнопки в следствии чего лифт стоит на месте, вот она и удивлена этому факту и начинает выделывать разные непонятные телодвижения.


Yaro

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #378 : 06 Июня 2014, 09:14:53
Простите, но нет, не одно и то же.
Так, давайте разложим проблему на 2, это будет логично.

Проблема №1: техник нашел девушку плавающей вверх ногами. Значит, голова у нее была внизу. Это следует из законов логики, знания анатомии и здравого смысла: голова находится с противопроложного конца тела. если девушка не была "сложена пополам" или обезглавлена - значит, голова была внизу и следует это из вашего текста.

Проблема №2 - слова техника нигде не отражены, т.е. они могут оказаться домыслом и труп девушки мог располагаться в баке в любом другом положении. Но это уже не отражено в вашем тексте. Чтобы не было разночтений и недопонимания - внесите ремарку (например, "по словам техника, которые не отражены в протоколе" "слова сомнительной достоверности"). А лушче - приведите цитату из официального документа.


yobabubba

  • Гость
Ответ #379 : 06 Июня 2014, 10:34:14
А лушче - приведите цитату из официального документа.
Которого к сожалению нет в свободном доступе (и не факт, что есть вообще). В известных документах нету ничего по положению тела в момент нахождения. Скорее всего по причинам изложенным Владой выше:
И еще раз повторюсь: НИКОГДА криминальные эксперты по позе утопленника не судят о том, в какой позе он попал в воду (если конечно к трупу не привязано отягощение или он сам не связан). Эта поза ни о чем не говорит. Человеческое тело в воде может приобрести какое угодное положение: а) зависит от плотности, солености, примесей в воде, от движения водного потока; б) человеческое тело по-разному "набирает" в себя воду, в нем могут происходить разные процессы . Есть такое понятие, как наиболее встречаемые позы", но это никогда не происходит абсолютно одинаково.
То есть информация эта по сути ни о чем не говорит ни криминалистам, ни следователям.