Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм

[Зейнал Вазимовский]

Нажатие на кнопки это ярко выраженный Синдром Навязчивых Состояний. Такое случалось и у меня. Так что несостыковок здесь нет.

Таким образом версия самоубийства в ходе помутнённого рассудка наиболее вероятно.

[tomkien]

От лифта ее увели днем. В бак опустили ночью (потому и нет свидетелей). Все время между этими двумя событиями (часы, а может, дни?) ее продержали в одном из номеров 14-го этажа (фактически 13-го; в этом отеле нет этажа под номером 13). Отсутствие следов изнасилования не исключает коитус вообще. Да и оральный секс никто не отменял.
И, господа, хотя бы немного уважения к погибшей девочке.

[tomkien]

Поправка: в бак она залезла сама. Но только потому, что ее заставили это сделать.

[nyan]

За этой историей слежу давно и вот наткнулась на вашу тему. Тщательное изучение фактов похвально конечно, но чем дальше в лес...
Честно говоря, ваша теория с психическим заболеванием немногим лучше версий о призраках и прочих необъяснимых явлениях. Объясню почему. Очень просто все списать на неадекватность, невменяемость: "Да она просто сошла с ума" или "испугалась и залезла в бак", "решила покончить с собой утоплением в баке". Но все это в стиле желтых печатных изданий. По факту, у нее была легкая форма БАР (биполярное аффективное расстройство), что такое БАР я знаю не понаслышке - у брата диагностировали его еще в школе. Так вот, ни о какой неадекватности, невменяемости и уж тем более галлюцинациях (даже с учетом, особенно с учетом) приема лекарств не может идти речи. Для БАР НЕ характерны галлюцинации, больные БАР не слабоумные, это не шизофрения, они вменяемы и совершенно нормально функционируют в социуме. Может быть, многие из вас считают, что если человек ходит к психотерапевту или принимает антидепрессанты, то он невменяемый, сумасшедший и запросто может утопиться в баке для воды, однако это не так.
По поводу приема лекарств, если кто жил или живет в США (не думаю, что в Канаде ситуация сильно отличается), наверное, знаком со спецификой их местной психиатрии - таблетки там прописывают практически всем, начиная со школьного возраста (новомодный СДВГ к примеру) и почти по любому поводу (ПТСР, депрессии, бессонница и т.д.), так что ничего удивительного, в том что она принимала столько лекарств нет. Даже если брать в расчет эту фантастическую версию, что она решила покончить с собой, она не стала бы это делать таким безумным способом (полезть в узкий бак, предварительно раздевшись и захлебнуться водой, а это далеко не самая легкая смерть). И главное, почему тут не учитывают тот факт, что ее тело было найдено вниз головой? Если бы она полезла туда добровольно, наверное, она сделала бы это прыгнув туда ногами вниз, а не нырнув. Это же логично.

[SweetKatrin]

Так вот, ни о какой неадекватности, невменяемости и уж тем более галлюцинациях (даже с учетом, особенно с учетом) приема лекарств не может идти речи.

Как тогда объяснить её странное поведение в книжном магазине?

[Влада Галаганова]

За этой историей слежу давно и вот наткнулась на вашу тему. Тщательное изучение фактов похвально конечно, но чем дальше в лес...

Плохо следите значит (буду придерживаться Вашего стиля написания).
Аргумент: у моего брата легкая форма заболевания, у него не наблюдается галлюцинаций, значит так болеют все - чепуха. Вы не медицинское светило, которое может со 100% гарантией это утверждать. А я могу привести десятки трудов самых известных специалистов, изучающих биполярное расстройство, и во всех них говорится о галлюцинациях. Так кому же верить?

По поводу приема лекарств, если кто жил или живет в США (не думаю, что в Канаде ситуация сильно отличается), наверное, знаком со спецификой их местной психиатрии - таблетки там прописывают практически всем, начиная со школьного возраста (новомодный СДВГ к примеру) и почти по любому поводу (ПТСР, депрессии, бессонница и т.д.), так что ничего удивительного, в том что она принимала столько лекарств нет.

Мы в курсе. Это одна из известных причин, почему в Америке такое количество суицидов и массовых убийц. Это понятно, что всевозможные лекарства незнамо как действуют на нездоровую психику, вызывая вот такие срывы. Или и это Вы считаете неверным и таблетки все пьют горстями, а с ними все остается ОК?

Даже если брать в расчет эту фантастическую версию, что она решила покончить с собой, она не стала бы это делать таким безумным способом

Это не моя версия.
И по поводу того, что Элизу нашли в баке вниз головой. Это Вы откуда узнали? На форуме каком-то прочли? Потому как в отчете коронера об этом нет ни слова. Есть такие слухи - это факт. Но я бы не советовала никому базировать свое мнение на слухах. Это раз. Во-вторых, труп утонувшего человека НИКОГДА не остается в воде в таком виде, в каком он попадает в воду. Это абсурд просто. Что, если человек падает в воду с моста вниз ногами, то его вниз ногами потом и вылавливают?
Короче говоря, прежде чем спорить в такой форме, как Вы начали, Вы бы сначала хоть ознакомились с азами патолоанатомии и прочли литературу на эту тему.

[yobabubba]

Честно говоря, ваша теория с психическим заболеванием немногим лучше версий о призраках и прочих необъяснимых явлениях.

А это вы к кому обращаетесь? Тут разные версии звучали.

Но все это в стиле желтых печатных изданий.

Да что вы говорите? Правда?

По факту, у нее была легкая форма БАР (биполярное аффективное расстройство), что такое БАР я знаю не понаслышке - у брата диагностировали его еще в школе.

А вы видели ее медкарту? Общались с лечащим врачом? Или вы медиум - заболевание и его степень определяете общаясь с духами?

Так вот, ни о какой неадекватности, невменяемости и уж тем более галлюцинациях (даже с учетом, особенно с учетом) приема лекарств не может идти речи.

Конкретно у вашего брата - возможно, все остальные утверждения действительности не соответствуют.

Может быть, многие из вас считают, что если человек ходит к психотерапевту или принимает антидепрессанты, то он невменяемый, сумасшедший и запросто может утопиться в баке для воды, однако это не так.

Это ваши домыслы, никто так не считает - во всяком случае в обсуждении столь общих фраз нет.

По поводу приема лекарств, если кто жил или живет в США (не думаю, что в Канаде ситуация сильно отличается), наверное, знаком со спецификой их местной психиатрии - таблетки там прописывают практически всем, начиная со школьного возраста (новомодный СДВГ к примеру) и почти по любому поводу (ПТСР, депрессии, бессонница и т.д.), так что ничего удивительного, в том что она принимала столько лекарств нет.

Кто-то где-то писал, что это удивительно? Я никак не пойму - с кем конкретно вы так возмущенно спорите?

[nyan]

Аргумент: у моего брата легкая форма заболевания, у него не наблюдается галлюцинаций, значит так болеют все - чепуха. Вы не медицинское светило, которое может со 100% гарантией это утверждать. А я могу привести десятки трудов самых известных специалистов, изучающих биполярное расстройство, и во всех них говорится о галлюцинациях. Так кому же верить?

Приведите, а я пока приведу хотя бы ссылку
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
цитата:

Частые или длительные (рецидивирующие) галлюцинации нехарактерны для БАР, их наличие позволяет отнести заболевание к шизофрении или шизоаффективному расстройству[61].

Я не медицинское светило, но работаю как раз в медицинской сфере, так что кое-что я утверждать могу.

Это понятно, что всевозможные лекарства незнамо как действуют на нездоровую психику, вызывая вот такие срывы.

У вас есть медицинское образование чтобы это утверждать?

Во-вторых, труп утонувшего человека НИКОГДА не остается в воде в таком виде, в каком он попадает в воду.

Учитывая размеры бака, а бак был УЗКИМ, то тело как раз осталось бы в исходном положении, оно просто не могло перевернуться.

Короче говоря, прежде чем спорить в такой форме, как Вы начали, Вы бы сначала хоть ознакомились с азами патолоанатомии и прочли литературу на эту тему.

Я конечно понимаю, что здесь есть только Ваше мнение и неправильное, но банальную вежливость и тактичность в общении с людьми никто не отменял. Я не начинала спорить, а всего лишь рассказала о том, что такое БАР и что здесь неправильно его интерпретируют, и девушка с легкой (!) степенью этого заболевания не могла повести себя так, как описываете вы.

Тут разные версии звучали.

Ага и сразу подавлялись "авторитетом" АП.

А вы видели ее медкарту? Общались с лечащим врачом?

То, что она страдала БАР указано в отчетах и в ее блоге.

Конкретно у вашего брата - возможно, все остальные утверждения действительности не соответствуют.

Вы слишком агрессивно настроены, Вам не кажется? Как будто Вас оскорбили в лучших чувствах.
Я думала, здесь приветствуется дополнительная информация, особенно от людей, которые в теме. Но, видимо, не в случаях, когда это разрушает версию АП.

[yobabubba]

Учитывая размеры бака, а бак был УЗКИМ, то тело как раз осталось бы в исходном положении, оно просто не могло перевернуться.

А Элиза была невысокой. Да и не настолько узким был бак. И ток воды там присутствовал - система работала. Вы думаете, что не могло - это пожалуйста.

Я конечно понимаю, что здесь есть только Ваше мнение и неправильное, но банальную вежливость и тактичность в общении с людьми никто не отменял.

Тон пытаетесь задавать вы, и я не увидел в ответе автора невежливости и нетактичности. А вы и в своем первом посте и в этой фразе ведете себя как раз обратным образом,так что прежде чем поучать других как надо себя вести посмотрите в зеркало.

Я не начинала спорить, а всего лишь рассказала о том, что такое БАР и что здесь неправильно его интерпретируют, и девушка с легкой (!) степенью этого заболевания не могла повести себя так, как описываете вы.

Вашим словам обоснованно не поверили, поскольку они расходятся с реальностью. Вы рассказали о вашем представлении о БАР - спасибо, но это не значит, что оно единственно верное.

Ага и сразу подавлялись "авторитетом" АП.

Это явная ложь. И кто это АП?

То, что она страдала БАР указано в отчетах и в ее блоге.

Вы пишите о "легкой степени". Это нигде достоверно не указано.

Вы слишком агрессивно настроены, Вам не кажется? Как будто Вас оскорбили в лучших чувствах.

Мне кажется я уже видел это игнорирование неудобных вопросов, соскок на личности и якобы "агрессию" в отношении вас, безапелляционные утверждения на основе "личного опыта" и т.п. Возможно стоило сразу писать со своего ника?

Я думала, здесь приветствуется дополнительная информация, особенно от людей, которые в теме. Но, видимо, не в случаях, когда это разрушает версию АП.

Здесь безусловно все это приветствуется.

А теперь я вам расскажу что здесь не приветствуется. Не приветствуются попытки сходу начать "срач". Не приветствуются переходы на личности и в частности личности авторов и пользователей. Хотите обсуждать дело - всегда рады, но не надо обсуждать персоналий, обсуждающих это дело. Не приветствуется регистрации дублирующих ников. Не приветствуются безапелляционные утверждения со ссылкой исключительно на личный опыт и неприятие других точек зрения.
В ваших постах я не увидел никакой версии, зато больше половины постов занимают личные нападки на автора (правда на вопрос кому это все адресовано вы не ответили, но дальше стало понятно). Я понимаю, что вы видимо чем-то обижены - но это исключительно ваши личные проблемы. Не надо тащить их сюда - они тут никому не интересны. Надеюсь я доступно объяснил? (и у же не в первый раз).

[Влада Галаганова]

У вас есть медицинское образование чтобы это утверждать?
Цитата: Влада Галаганова от Сегодня в 12:39

Да, есть. Я довольно долго работала в реанимации. Я видела много и трупов (в том числе утопленников), и анатомирования, и участвовала в спасении людей. На Ваш взгляд этого достаточно, чтобы я могла понимать о чем говорю?

Учитывая размеры бака, а бак был УЗКИМ, то тело как раз осталось бы в исходном положении, оно просто не могло перевернуться.

Повторю, нет ни единого обнародованного документа, в котором бы вообще утверждалось, что Элизу нашли ногами верх. Это раз. Второе. Прочтите о том, что утопленники часто в воде "принимают" определенную позу: с поджатыми руками и ногами. То есть они становятся меньше. А учитывая, что Элиза была маленького росточка и астенического телосложения, то она могла перевернуться. Третье. Есть такое понятие как законы физики. Так вот там в нижней части баков находился слив. То есть все предметы автоматически "уходили" вниз под действием водного потока.

Я конечно понимаю, что здесь есть только Ваше мнение и неправильное

Мое мнение - это мое мнение. Я его никому не навязываю. Я его аргументирую. И ожидаю, что и мне противоположное мнение будут аргументировать, а не просто говорить, что я верю, потому что верю. Я знаю, что "утка" о нахождении Элизы курсирует иными форумами. И поражаюсь, почему никто не задается вопросом: откуда это взялось? Кто это вбросил? Вот хотя бы простой вопрос: откуда Вы знаете, что это так?

Я думала, здесь приветствуется дополнительная информация, особенно от людей, которые в теме.

Приветствуется. Вы очевидно не читали остальные темы и тем более обсуждения других пользователей. А если бы прочли, то увидели, сколько раз действительно ЗНАЮЩИЕ люди, "находящиеся в теме" давали советы, сколько раз на форуме прибегали к их помощи, как это приветствовалось и как за это благодарили и пользователи и администрация сайта. Но понимаете в чем дело? Знающего человека сразу видно по посту. Видно, ЧТО и КАК человек пишет. Извините, но такой человек не прибегает к "семейному опыту", он ссылается на опыт профессиональный и подтверждает его не википедийными, а практическими знаниями.