Автор Тема: Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм  (Прочитано 1402515 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Just_Yana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #400 : 11 Июня 2014, 14:59:24
21 всего? Она взрослая женщина, хоть и с приветом.
Абсолютно не согласна! Тем более по западным меркам. В России может 21 и считается - взрослая женщина, но на западе - это ещё ребёнок. Мне самой 22, у меня полно друзей 21 года и поверьте мне - это ещё такие дети, которые хоть в бак залезут, хоть куда ради веселья, а в России есть знакомые, которые в 21 уже двоих детей имеют. 
There is a crack in everything, that's how the light gets in.




Марина Астра 123

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 144
    • Награды
Ответ #401 : 11 Июня 2014, 18:45:16
Здравствуйте.Посмотрела еще раз видео.После всего просчитанного на форуме своего мнения не изменила.Мне кажется, девочка зашла в лифт с целью уехать.Как она оказалась на 14 этаже вопрос другой.Пощелкала кнопочками,понажимала.Ждет.Постояла,выглянула с целью посмотреть кто там держит лифт.Никого не увидела,жутко удивилась.потом все эти движения руками.Явно(для меня)разговаривает сама с  собой,или с воображаемым собеседником.Снова заходит,снова ждет.Жестикуляция немного манерная,пальцы растопыривает,мне кажется себе в этот момент нравится.Страха не вижу,чтобы обращалась к кому то ,тоже не вижу.Девочка явно не в себе.Я придерживаюсь мнения,что ее никто никуда не заманивал и тем более не убивал.И все же так трудно поверить,что она полезла в бак добровольно.И,наконец,еще одна дурацкая версия.А вдруг она оказавшись на крыше ,и из любопытства заглядывая в бак ,что то туда уронила.Допустим ключ от номера?И соответственно полезла доставать?


yobabubba

  • Гость
Ответ #402 : 11 Июня 2014, 20:56:55
И все же так трудно поверить,что она полезла в бак добровольно.
Поверить трудно. Еще труднее придумать такой экстравагантный способ самоубийства. Однако на мой взгляд (и я его никому не навязываю) это наиболее непротиворечивая версия, если исходить из известных фактов. Жизнь крайне многообразная штука и история эта конечно крайне необычна именно способом. Однако в остальном достаточно тривиальная.


Just_Yana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #403 : 11 Июня 2014, 21:12:24
заглядывая в бак ,что то туда уронила.Допустим ключ от номера?И соответственно полезла доставать?
Ну в таком случае ей явно было легче на ресепшен обратиться, чем за ключом лезть непонятно куда. Могла сказать, что просто потеряла или выпал из сумки пока гуляла.

 
такой экстравагантный способ самоубийства.
Странный очень способ самоубийства. Она ведь должна была знать о баках на крыше... Да и дойдя до 14-ого этажа (и тем более забравшись на самоу крышу) легче было вниз уж сигануть...
There is a crack in everything, that's how the light gets in.


Zazhigala

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 3
    • Награды
Ответ #404 : 11 Июня 2014, 22:59:55
Честно говоря когда я в первый раз посмотрела видео в лифте, то мне оно показалось жутковатым и пугающим. Но присмотревшись подумала , что девушка как будто играет сама с собой в прятки или что то подобное. Конечно на видео плохо видно ее лицо , но лично мне показалось, что в определенные моменты она даже улыбалась. Версия о том, что ее преследовал кто то кажется мне маловероятной , поскольку если бы это было так то врядли бы она оставалась на этом этаже и сразу бы уехала, но она явно специально нажимала разные кнопки, чтобы он оставался на месте. Ее выглядывания из лифта в разные стороны тоже выглядят непонятными, ведь наверняка она должна была знать с какой стороны находится ее некий преследователь. И потом эти странные жесты руками... В общем мое мнение, что девушка в своей игре сама с собой и дошла до крыши с баками и возможно там как будто спряталась . Наверное странно звучит , но как уже писали участники данного обсуждения то понять мысли и поступки человека , у которого серьезные проблемы с психикой не возможно. Часто и у нормальных то людей не поймешь ...


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #405 : 12 Июня 2014, 17:04:48
Купаться в баке это вообще жесть.
Особенно в январе. Солнце днём припекает, но не так, чтобы нагреть через бак воду до комфортной температуры. Вечером так холодно и дожди бывают.
Если верить этому сайту , то температура средняя за день примерно 21 гр :http://www.accuweather.com/ru/us/los-angeles-ca/90012/january-weather/347625
не совсем дубак ... хотя может вам и виднее , я в Л.А. ни разу не был ...  bk
Странный очень способ самоубийства. Она ведь должна была знать о баках на крыше... Да и дойдя до 14-ого этажа (и тем более забравшись на самоу крышу) легче было вниз уж сигануть...
Как то давно слышал , что по выбору метода самоубийства психиатры ( психотерапевты ) могут определить психотип человека , то есть человек решивший застрелиться никогда не отравиться , кто хочет удавиться никогда не вскроет вены и т.д....
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


Кофея

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 115
    • Награды
Ответ #406 : 12 Июня 2014, 17:51:18
Я в ЛА в январе была один раз. Днём да, 21, но вода прогреваться не успевает, бывают дожди и вечером прохладно достаточно. В тени даже днем хочется надеть свитер или курточку.
Но девушка с приветом, кто знает, что её понесло в бак с водой.


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #407 : 13 Июня 2014, 20:31:51
Я в ЛА в январе была один раз. Днём да, 21, но вода прогреваться не успевает, бывают дожди и вечером прохладно достаточно.
А вы на очень хорошую мысль натолкнули ! А какой там температуры холодная вода из крана льётся ( читай - аккумулируется в баке ) ? Ну не до градуса , конечно , а так -на ваш взгляд - холодная , прохладная или ледяная ? Поясню - вот у нас в городе почти всегда холодно - прохладная , а рядом ( город-спутник ) - 25 км - всегда - и зимой и летом - просто ледяная - особый источник - в баке с такой температурой несколько минут и труба , а Элиза не очень на спортивно - закалённую девушку была  похожа .
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #408 : 13 Июня 2014, 21:00:04
Организм человека начинает переохлаждаться, если он длительное время находится в воде с температурой ниже 33,3°C! То есть мы купаемся летом в морях и озерах при температуре 20 - 23 °C . 33 °C  - это "на ощупь" прилично теплая вода.
По мнению специалистов, понижение температуры тела человека до 35°C является критическим пределом, при котором может возникнуть серьезная угроза жизни. При понижении температуры тела до 34° — начинается нарушение деятельности головного мозга; при 33° — резкое сокращение ударов сердца; при 30° — аритмия сердца, пропадает сознание; при дальнейшем охлаждении до 28° происходит необратимое нарушение работы сердца — фибрилляция миокарда. Снижение температуры тела до 24° неизбежно вызывает смертельный исход.
(Информация взята из источников по судебной медицине, коих в интернете множество).
Изначально вода в баках холодная. Крайне сомневаюсь, что при температуре окружающей среды в 21 °C вода могла прогреться выше этой отметки.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


tem

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 11
    • Награды
Ответ #409 : 09 Июля 2014, 21:34:44
Здравствуйте,хотелось бы внести свои пять копеек. Никаких предположений, просто прояснение ситуации по ряду вопросов. Поскольку новичок и не имею опыта в грамотном построении предложений прошу заранее простить если получится сумбурно  :-[

БАР, иначе говоря по старому Маниакально-депрессивный психоз. Не смотря на название галлюцинации, иллюзии,бред, и прочее данному заболеванию не присущи. Знаю это не по наслышке, у самого генерализированное тревожное расстройство с вторичной депрессией. Из личного опыта наблюдения больных в громадном количестве а так же опыта общения на форумах и пр. Максимум что возможно при данном заболевании это так называемые параксиальные страхи. То есть чувство необоснованного внутреннего напряжения, беспокойства, аппатии, чувство тяжести, так же оочень часто присутствует ощущение Деперсонализации и Дереализации свойственное депрессивной фазе, тоесть чувство нереальности себя и происходящего. НО подчеркну что человек при всем при этом находится здесь и сейчас, отдает себе отчет в совершенных действиях, полностью контролирует ситуацию. Я бы даже сказал гипер контролирует поскольку нервы находятся в постоянном напряжении и концентрация внимания максимальна, единственное что она может быть "точечна" из-за чего возникает эффект рассеивания)) понимаю что звучит несколько коломбурно, но надеюсь этот момент понятен.Кстати в дневнике "Завтраке чемпионов" она сама напрямую говорит об этом, то есть  те проявления болезни которые будут Ее докучать в случае отмены лекарств (о которых расскажу ниже) Далее цитата произведенная с помощью стандартного переводчика:
 Нет физическое проявление моей “болезни”. Если бы я перестать принимать их, самое страшное будет головная боль.

Я бы до психоза и хотите от меня? Я очень в этом сомневаюсь. Для других людей, да есть огромный риск того, что произойдет, но я знаю, что я бы ничего сделать не сыпь, как на самом деле прыгать с моста. Я слишком большой трус. Вместо этого я буду просто лежать в моей постели, и пусть дни проходят мимо. Это мое физическое проявление, сна в течение дня в постели.

Вывод и итрепритация- проявления болезни, вялость, аппатия, головные боли, подавленное настроение свойственное депресии в клиническом понимании этого слова. Добавлю от себя как человек имеющий на это право поскольку сам находится в шкуре больного.
Депрессия и БАР который сейчас относят к разряду НЕВРОЗОВ (выделил специально дабы особо интересующиеся могли поднять информацию отличающую данную болезнь от психоза) очень неприятная штука в плане того что твои ЭМОЦИИ ИРРАЦИОНАЛЬНЫ, я специально хочу акцентировать на этом внимание. Ты сдесь, ты сейчас, ты контролируешь себя,  тело, руки,ноги. НО тебе по какой то причине страшно, тоскливо, кошки сребут. Если выражаться предельно точно то представьте себе что Вы сидите на лужайке, светит солнце, во круг Вас любимые люди и Вы получаете  все блага которые только хотите, но при всем при этом внутри у Вас все девять кругов АДА и ничего не может изменить данную ситуацию. НО опять же это Важно оочень важно ВЫ хотите жить, вы любите жизнь. И никакого намека на голоса, ведения, шумы, или чувства потери контроля собственного тела, опять же никаких намеков на то что все вокруг психи а Вы точно знаете что в окне находится бонус и лишь нужно в него выйти и это единственно правильное и мудрое решение (это я образно, очень хочу чтоб пришло понимание протекания болезни, и правильное представление о той так называемой  "Нездоровости"о которой здесь идет речь) Более того как мы видим из того же блога она БОИТСЯ смерти что опять же свойственно всем  БАРщикам и невротикам (читаем ее блог) В заключение, опять же о БАРе. Отличительная особенность это СМЕНА фаз. От эйфории до тоски. Но опять же очень важно, не обязательно что эйфория вообще имеет место быть, или депрессия, стадии могут протекать от в различных вариациях. Стабильное настроение-депрессия-эйфория, либо эйфория-депрессия, либо непрерывное течение одной из баз . И ТОЛЬКО именно это и отличает БАР от остальных неврозов, ЦИКЛЫ. Все фантазии, бреды, психозы, галюцинации и прочее это Шизопатические расстройства, очень и очень важно понимать это списывая все на Психическое здоровье несчастной (да она не здорова, да она психически больна, но это не говорит о том что зеленые человечки приказывают ей прыгать в цестерну с водой, более того вообще об этом не говорит)