Автор Тема: Увидеть горы и умереть. Трагедия на 30 маршруте (21 погибший). 1975 год  (Прочитано 57761 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Irene

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 277
    • Награды
Цитата
Правила и руководящие принципы Тирольской декларации:

Статья 1 – Личная ответственность (Individual Responsibility).

ПРИНЦИП

Альпинисты и скалолазы занимаются спортом в ситуациях, где присутствует риск несчастных случаев, и посторонняя помощь может быть недоступна. Помня об этом, они занимаются этим видом деятельности по собственной инициативе, и сами несут ответственность за свою безопасность. Индивидуальные действия не должны угрожать окружающим и природной среде.

Мы выбираем свои цели в соответствии с нашими собственными навыками и умением или умением членов команды, и исходя из складывающихся в горах условий. Отказ от восхождения следует считать правомерной альтернативой. Мы должны быть уверены в том, что должным образом тренированы для достижения к нашей цели, тщательно спланировали восхождение или путешествие, и прошли необходимую подготовку. Мы должны удостовериться, что надлежащим образом экипированы для каждого путешествия, и умеем использовать снаряжение.

Статья 6– Аварии и смертельные случаи (Emergencies, Dying and Death).

ПРИНЦИП

Для того чтобы быть готовым к авариям и ситуациям, которые могут повлечь за собой серьезные несчастные случаи и даже смерть, всем, кто занимается горным спортом, следует ясно осознавать наличие риска и опасностей, а также необходимость иметь соответствующие навыки, знания и снаряжение. Всем участникам нужно быть готовыми помочь другим в случае аварии или несчастного случая, а также быть готовыми столкнуться с последствиями трагедии.

Помощь человеку, терпящему бедствие, имеет абсолютный приоритет перед достижением целей, которые мы поставили перед собой в горах. Спасение жизни или помощь травмированному человеку гораздо более ценны, чем самые сложные восхождения или первопрохождения. В случае аварии, когда помощь извне недоступна, а мы можем помочь, нам следует быть готовыми оказать максимально возможную поддержку человеку, находящемуся в критической ситуации, до той степени, которая не угрожает нашей собственной безопасности. Человек, который получил серьезные травмы или умирает, должен быть обеспечен максимально возможным комфортом. Ему должна быть оказана помощью для сохранения жизни. В отдаленных районах, где нет возможности вывезти тело погибшего, местонахождение тела должно быть отмечено на местности (с указанием признаков, идентифицирующих личности погибшего) и как можно более детально описано. Личную собственность, такую, как фотокамера, дневник, записная книжка, фотографии, письма и другие личные вещи следует сохранить и доставить его близким. Ни при каких обстоятельствах фотографии покойного не могут быть опубликованы без предварительного согласия семьи.
Еще раз мысль. На первом месте Вы, на втором - травмированный участник, на третьем месте - цель.
---
Когда я говорю, что никто никому не должен, я имею в виду именно эти принципы и эту триаду. Когда простой участник захотел пить и ушел вниз, он не вошел в эту триаду. И совершенно неважно, с кем спал накануне этот участник. А вот если ему стало плохо, тогда он становится на второе место. И если никакой другой опасности не угрожает, то все силы должны быть брошены на его спасение.
---
Что касается 30 маршрута, то там все участники поставили себя на первое место, посчитав, что спасение других противоречит собственной безопасности. И если это можно как то осуждать морально, то юридически это неподсудное дело. Там были мужчины, там были даже мужчины с походным прошлым, но мы, сидя на теплых диванах, даже не можем предугадать, как поведем себя в реале. Быть может тот, который пишет, что не пошел, в той ситуации тащил бы до последнего. А тот, кто с пеной у рта твердит, что так бы не поступил - поступил равно наоборот.
---
Чем выше категория спортивного похода, тем меньше там случайных людей. Идти на риск оправдано тогда, когда ты знаешь, что тебя вытащат, наплевав на личную безопасность. А это достигается "схоженностью", личными знакомствами, дружбой. Схоженность группы - это термин спортивного туризма. Перед серьезным походом идет тщательная подборка людей, несколько тренировочных выходов. Это как готовиться к Олимпиаде. А вот коммерческий туризм напрочь обрубает эту концепцию.
---
Сборная группа случайных людей оправдывает себя в двух случаях - когда это 1 категория и когда это 6 категория. Напоминаю, что категория повышается постепенно - сначала нужно сходить в поход 1 категории, потом второй, потом третьей и т.д. Т.е. в 6 категорию идут глубоко взрослые люди, которые сделали спорт своей профессией. Асы туризма. Которые могут себе позволить риск.
Цитата
"Некатегорированные" (н.к) походы используются для подготовки новичков и доступны всем желающим, так же как и поход 1 категории сложности. Отличаются они тем, что в них не хватает количества перевалов или они слишком коротки. Обычно, походы н.к. и 1-й к.с. проходят в невысоких горных районах, они не страшны для здоровья и не требуют специальных технических навыков и специального снаряжения.
---
Как вы понимаете, "альпиниста" Артема Нестерова пустили не по 1 категории, а по третьей или четвертой. И его наивность поэтому воспринимается как дебилизм
Цитата
Участки третьей - средней трудности - это ледово-снежные участки крутизной 30-45°. С этой категории трудности начинается собственно альпинизм, т. к. движение по таким участкам требует специальной альпинистской подготовки и снаряжения для организации безопасного движения (страховки).

Участки четвертой - выше средней трудности (трудной). Это крутые (40-55°) ледово-снежные склоны и гребни с разнообразными снежными карнизами, прохождение которых требует напряженного свободного лазания и хорошего владения тех никой передвижения подгорному рельефу. Снаряжение: альпинистская обувь, кошки, ледорубы, для организации страховки и самостраховки - различные скальные крючья, ледорубы, закладки, карабины, молотки, расходный репшнур, веревки.




ИннаГ

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 146
    • Награды
Цитата
Правила и руководящие принципы Тирольской декларации:

Статья 1 – Личная ответственность (Individual Responsibility).

ПРИНЦИП

Альпинисты и скалолазы занимаются спортом в ситуациях, где присутствует риск несчастных случаев, и посторонняя помощь может быть недоступна. Помня об этом, они занимаются этим видом деятельности по собственной инициативе, и сами несут ответственность за свою безопасность. Индивидуальные действия не должны угрожать окружающим и природной среде.

Мы выбираем свои цели в соответствии с нашими собственными навыками и умением или умением членов команды, и исходя из складывающихся в горах условий. Отказ от восхождения следует считать правомерной альтернативой. Мы должны быть уверены в том, что должным образом тренированы для достижения к нашей цели, тщательно спланировали восхождение или путешествие, и прошли необходимую подготовку. Мы должны удостовериться, что надлежащим образом экипированы для каждого путешествия, и умеем использовать снаряжение.

Статья 6– Аварии и смертельные случаи (Emergencies, Dying and Death).

ПРИНЦИП

Для того чтобы быть готовым к авариям и ситуациям, которые могут повлечь за собой серьезные несчастные случаи и даже смерть, всем, кто занимается горным спортом, следует ясно осознавать наличие риска и опасностей, а также необходимость иметь соответствующие навыки, знания и снаряжение. Всем участникам нужно быть готовыми помочь другим в случае аварии или несчастного случая, а также быть готовыми столкнуться с последствиями трагедии.

Помощь человеку, терпящему бедствие, имеет абсолютный приоритет перед достижением целей, которые мы поставили перед собой в горах. Спасение жизни или помощь травмированному человеку гораздо более ценны, чем самые сложные восхождения или первопрохождения. В случае аварии, когда помощь извне недоступна, а мы можем помочь, нам следует быть готовыми оказать максимально возможную поддержку человеку, находящемуся в критической ситуации, до той степени, которая не угрожает нашей собственной безопасности. Человек, который получил серьезные травмы или умирает, должен быть обеспечен максимально возможным комфортом. Ему должна быть оказана помощью для сохранения жизни. В отдаленных районах, где нет возможности вывезти тело погибшего, местонахождение тела должно быть отмечено на местности (с указанием признаков, идентифицирующих личности погибшего) и как можно более детально описано. Личную собственность, такую, как фотокамера, дневник, записная книжка, фотографии, письма и другие личные вещи следует сохранить и доставить его близким. Ни при каких обстоятельствах фотографии покойного не могут быть опубликованы без предварительного согласия семьи.
Еще раз мысль. На первом месте Вы, на втором - травмированный участник, на третьем месте - цель.
---
Когда я говорю, что никто никому не должен, я имею в виду именно эти принципы и эту триаду. Когда простой участник захотел пить и ушел вниз, он не вошел в эту триаду. И совершенно неважно, с кем спал накануне этот участник. А вот если ему стало плохо, тогда он становится на второе место. И если никакой другой опасности не угрожает, то все силы должны быть брошены на его спасение.
---
Что касается 30 маршрута, то там все участники поставили себя на первое место, посчитав, что спасение других противоречит собственной безопасности. И если это можно как то осуждать морально, то юридически это неподсудное дело. Там были мужчины, там были даже мужчины с походным прошлым, но мы, сидя на теплых диванах, даже не можем предугадать, как поведем себя в реале. Быть может тот, который пишет, что не пошел, в той ситуации тащил бы до последнего. А тот, кто с пеной у рта твердит, что так бы не поступил - поступил равно наоборот.
---
Чем выше категория спортивного похода, тем меньше там случайных людей. Идти на риск оправдано тогда, когда ты знаешь, что тебя вытащат, наплевав на личную безопасность. А это достигается "схоженностью", личными знакомствами, дружбой. Схоженность группы - это термин спортивного туризма. Перед серьезным походом идет тщательная подборка людей, несколько тренировочных выходов. Это как готовиться к Олимпиаде. А вот коммерческий туризм напрочь обрубает эту концепцию.
---
Сборная группа случайных людей оправдывает себя в двух случаях - когда это 1 категория и когда это 6 категория. Напоминаю, что категория повышается постепенно - сначала нужно сходить в поход 1 категории, потом второй, потом третьей и т.д. Т.е. в 6 категорию идут глубоко взрослые люди, которые сделали спорт своей профессией. Асы туризма. Которые могут себе позволить риск.
Цитата
"Некатегорированные" (н.к) походы используются для подготовки новичков и доступны всем желающим, так же как и поход 1 категории сложности. Отличаются они тем, что в них не хватает количества перевалов или они слишком коротки. Обычно, походы н.к. и 1-й к.с. проходят в невысоких горных районах, они не страшны для здоровья и не требуют специальных технических навыков и специального снаряжения.
---
Как вы понимаете, "альпиниста" Артема Нестерова пустили не по 1 категории, а по третьей или четвертой. И его наивность поэтому воспринимается как дебилизм
Цитата
Участки третьей - средней трудности - это ледово-снежные участки крутизной 30-45°. С этой категории трудности начинается собственно альпинизм, т. к. движение по таким участкам требует специальной альпинистской подготовки и снаряжения для организации безопасного движения (страховки).

Участки четвертой - выше средней трудности (трудной). Это крутые (40-55°) ледово-снежные склоны и гребни с разнообразными снежными карнизами, прохождение которых требует напряженного свободного лазания и хорошего владения тех никой передвижения подгорному рельефу. Снаряжение: альпинистская обувь, кошки, ледорубы, для организации страховки и самостраховки - различные скальные крючья, ледорубы, закладки, карабины, молотки, расходный репшнур, веревки.

Жалко тут плюсы нельзя ставить. Полностью согласна с вами.


АнфисаАнфиса

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 120
    • Награды
Именно так. Очень часто товариСчи бьющие себя пяткой в грудь и верещащие, что пожертвуют своей жизнью ради спасения другого -  на деле оказываются подлыми трусами. Языком молоть не мешки ворочать. Спасли бы они, да прям точно. Вы сначала спасите, а потом расскАжите нам как спасали, скольких спасли...  А вот те, кто осторожен с громкими высказываниями и не берет на себя роль судьи - вот эти люди вызывают большее доверие.


картофель

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 125
    • Награды
2 Nepolitcorrector
Ну, я говорю из опыта. Я к горам отношения не имею, но в других экстремальных ситуациях бывать приходилось. Не понимаю, как можно не встать и не пойти.
Это раз.
Два: описанное в рассказе таково, что из него не следует, что люди (мужчины там), выполни они просьбу гида - привести третьего человека, которого она не смогла сразу захватить - прям вот рискнули бы жизнью. Комфортом рискнули бы, может, здоровьем отчасти, можно простудиться и сильно, но не о смерти там речь - на нее не толкнул бы их гид!
И гид помогал и спасал, и пастухи (и не умерли, ничего! Хотя по профессии они спас работами заниматься не обязаны). А кто-то добрался до крыши обсох, и тотчас о брошенных - которым они лично пообещали "вернуться сейчас" - позабыл. На мой лично взгляд - запредельное свинство. (поставьте себя на место тех, кто этой помощи тщетно ждал - не дождался. Хотя бы попытки!)
И жаль, что их не судили. Советский суд - самый гуманный суд в мире.


kittyfly

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1274
    • Награды
Я к горам отношения не имею, но в других экстремальных ситуациях бывать приходилось. Не понимаю, как можно не встать и не пойти.
Поэтому и не понимаете, что к горам отношения не имеете. На высоте организм работает совсем по-другому, а сложные погодные условия утраивают этот эффект. Сильные крепкие мужики-альпинисты, поднявшиеся не на одну вершину мира, просто садятся и тупят. Организм не реагирует.
Я хожу в горы. На одном перевале в Грузии в снег и грозу, хотя внизу была жаркий июльская погода, силы просто покинули. Сведенные судорогой ноги тупо не шли, хотелось просто скатиться вниз к подножию, хотя понимала, что это верная смерть. Только мысли о том, что я должна вернуться к детям, давали силы. Ты просто даешь приказ своей левой ноге сделать шаг, потом правой.
И жаль, что их не судили.
А за что их мог осудить суд? Они обычные люди, купившие путевку без обязательств. Вы же пишете, что пастухи не обязаны были идти спасать. Так и эти тоже были не обязаны. Морально мы их осуждаем, но судить их не за что.
Правда скрывается в самых неожиданных местах


Nepolitcorrector

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1652
    • Награды
описанное в рассказе таково, что из него не следует, что люди (мужчины там), выполни они просьбу гида - привести третьего человека, которого она не смогла сразу захватить - прям вот рискнули бы жизнью.
Вполне возможно, что это и так. Но не факт, что те люди в тот момент считали так же.
поставьте себя на место тех, кто этой помощи тщетно ждал
Опять же: я могу попробовать, но не думаю, что в той ситуации только что спасшиеся срочно могли/должны были делать это.
И жаль, что их не судили.
Это вернуло бы к жизни погибших? Или подвигло бы кого-то в будущем в подобной ситуации идти спасать других с мыслью "Ох, лучше пойду, а не то посодють"?
Советский суд - самый гуманный суд в мире.
Тут стоит припомнить жанр фильма, давший этой фразе многая лета.


картофель

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 125
    • Награды
Поэтому и не понимаете, что к горам отношения не имеете. На высоте организм работает совсем по-другому, а сложные погодные условия утраивают этот эффект. Сильные крепкие мужики-альпинисты, поднявшиеся не на одну вершину мира, просто садятся и тупят. Организм не реагирует.
Киттифлай! Ну чего спорить об очевидном! ситуаций экстремальных и мест в жизни полно - не одни горы вселяют в людей оторопь, немощь и страх. Это раз. Два: где же там высота? Это треккинг по сути по общедоступному маршруту. Что они, на Эвересте? Ну и в-третьих: ну перечтите еще раз! "Да, щас придем, подождите". И тупо свалить и забыть. Я не понимаю, о чем тут разговаривать. (И - да, еще раз: девушка-гид же ходила; пастухи - ходили. А кто-то даже не попытался сделать вполне исполнимое. Ну не стала бы гид отправлять их на явную смерть! Т.е. пытаться спасти одного ценой жизни других. Нет, конечно. Но что из тепла выползать?) Это не шеститысячник, не Джомолунгма: с чего бы там организму работать иначе? Обычная трусость.
Да и бог с ней.


kittyfly

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1274
    • Награды
Это не шеститысячник, не Джомолунгма: с чего бы там организму работать иначе?
Высота почти 2000 метров. У новичков бывает на 1500 горняшка. Тем более все были мокрые и замерзшие насквозь.
Правда скрывается в самых неожиданных местах


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
Новость:
Потерявшийся в горах турист сутки не отвечал на звонки спасателей, потому что они звонили и писали с незнакомого номера
В штате Колорадо турист заблудился при восхождении на гору Элберт, был объявлен пропавшим без вести, после чего на его поиски отправили спасателей. Телефон "потеряшки" работал на приём звонков и сообщений, однако мужчина не брал трубку согласно своему принципу - не отвечать на телефонные звонки, совершаемые с незнакомых номеров.
На следующий день заблудившийся турист нашёлся, самостоятельно выйдя на дорогу.


А вы говорите...
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


yobabubba

  • Гость
А вы говорите...
А я почитал, что там было и в общем-то мужика можно понять. Он действительно ушел и потерялся, но у него была, связь, однако помощь он не вызывал, и в итоге самостоятельно вышел на свою точку выхода, живой и здоровый, недоумевая по поводу ажиотажа. Помощь вызвал кто-то (неназванный) из кемпинга. Учитывая нынешнее количество телефонного спама и мошенничеств очень многие люди не берут звонки с незнакомых номеров. А если начинают спамить, то просто в черный список бросают и все. И он после пары-тройки звонков мог так сделать.
Резюмируя - он, имея возможность, помощь не запрашивал, очевидно, считая, что с возникшей проблемой (потерял дорогу/тропу) справится сам. И, что характерно, сам благополучно и справился. Не любить телефонный спам - это его полное право, возможно его кинули в прошлом, возможно его достали этим в свое время. Догадаться, что звонят спасатели (которых он не звал) он никак не мог.
Мне любопытно по какому поводу этого мужика стебут по сети (особенно по соцсеточкам)? Что он сделал не так?