Автор Тема: 33 года назад казнили Теда Банди. Он заслуживал смертной казни?  (Прочитано 32553 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lyamurr

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 308
    • Награды
Согласна с мнением выше что в данном случае казнь это способ защиты общества. Вдруг убежит.. Да и деньги тратить на кормешку нецелесообразно.
Думаю что смертная казнь вполне справедливое наказание за преднамеренное убийство 2 и более лиц или убийство ребёнка.
Но при наличии доказательств, разумеется.
По свидетельствам тюремных надзирателей, Банди невероятно боялся смерти.
Чтож, это прекрасно. Потому как это монстр получил сполна страха, который испытывали его жертвы.




Ироку

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 10
    • Награды
Каждый раз читая о том, что некий убийца, серийный ли, или нет, боится панически смерти, я ощущаю злость и злорадство, - злость потому что, он боится, отнимать чужую не боялся, а тут его коснулось и он в стенаниях.


deliola

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Меценат
    • Награды
Раньше я была против смертной казни, у меня было три соображения на этот счет. Первое, не уподобляемся ли мы преступникам оправдывая и одобряя их убийство? Какая в принципе разница, отнимать жизнь у человека по закону или нет. Второе - слишком легко смертники уходят не раскаявшись и не осознав ужаса своих преступлений, пожизненное заключение, как минимум дает время на раскаяние. Как в том случае, когда мать утопила своих детей в машине. Если переселение душ не миф, то вернутся они в этот мир такими же, как и ушли (и я не думаю, что баобами). Третье - смертники забирают гораздо больше денег, с бесконечными пересмотрами, аппеляциями, все равно сидят годами, и иногда умирают естественной смертью, так и не дождавшись исполнения приговора (цена последнего ужина, это копейки по стравнению с тратами на легальные процедуры). Теперь я не знаю... иногда просто хочется, чтобы определенный индивидум просто исчез с лица земли, до такой степени противно жить в его присутствии. Я думаю, что это у меня проявление слабости.


Ahopa

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 64
    • Награды
Раньше я была против смертной казни, у меня было три соображения на этот счет. Первое, не уподобляемся ли мы преступникам оправдывая и одобряя их убийство? Какая в принципе разница, отнимать жизнь у человека по закону или нет. Второе - слишком легко смертники уходят не раскаявшись и не осознав ужаса своих преступлений, пожизненное заключение, как минимум дает время на раскаяние. Как в том случае, когда мать утопила своих детей в машине. Если переселение душ не миф, то вернутся они в этот мир такими же, как и ушли (и я не думаю, что баобами). Третье - смертники забирают гораздо больше денег, с бесконечными пересмотрами, аппеляциями, все равно сидят годами, и иногда умирают естественной смертью, так и не дождавшись исполнения приговора (цена последнего ужина, это копейки по стравнению с тратами на легальные процедуры). Теперь я не знаю... иногда просто хочется, чтобы определенный индивидум просто исчез с лица земли, до такой степени противно жить в его присутствии. Я думаю, что это у меня проявление слабости.
Как-то между друзьями обсуждали (уже не помню, где услышали, а может, сама предложила, начитавшись форумов :))), чтобы вот у таких доказанных серийников брали донорские органы (ну а что попусту ресурс тратить, раз уж живёт в тюрьме на деньги налогоплательщиков?). И вот всё крутится у меня в голове это предложение... Отнял жизнь? Подари шанс другому...


JonatanL

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 839
    • Награды
А как инструмент чего, их, по-вашему, создают?
Регуляции общественных отношений.

Можно трактовать как избавление человеческого общества от смертельной угрозы + экономия бюджета.
Согласна! Содержать таких преступников вообще бессмысленно.
Если убийца уже в тюрьме на пожизненном, то опасность он представляет весьма призрачно-гипотетическую. Если предполагать, что он может сбежать, то нужно предполагать и возможность судебной ошибки и возможность, что случится мега-прорыв в нейрофизиологии и маньяка можно будет вылечить, напрмер. Мы же зачем-то лечим обреченных больных, проводя дорогостоящие операции дающие им не особо-то много времени. Последние годы все завалено рекламой о сборе средств на дорогостоящую помощи детям, чья продолжительность жизни все равно занижена в разы. Тоже выходит пустая трата средств.


Enotova

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 47
    • Награды
Банди,как и другие серийники, смертную казнь заслужил.
А насчет обеда последнего..
С позволения админа:
 https://lenta.ru/articles/2018/06/09/verylastmeal/
Хорошая статья, довольно интересная.


Ella_Elf

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 802
  • печатает...
    • Награды
Чтобы что?
если позволите, кратко выскажусь (инфа собрана "с миру по нитке", что называется):
Многие исследователи возводят традицию последней трапезы к библейской истории о тайной вечере. Эта теория достаточно спорна хотя бы потому, что пасхальная трапеза была приготовлена самим Иисусом и его учениками, а не его палачами, и таким образом лишь очень опосредованно относится к обычаю в качестве последней милости угощать приговоренных к смертной казни обедом.
Тем не менее существует множество свидетельств, указывающих на то, что эта практика уходят корнями в далекую древность.
В Древнем Риме вечером накануне смертельных поединков хозяева гладиаторских школ устраивали своим бойцам пышный банкет (coena libera), где те могли отведать блюда, недоступные для рабов в другое время: кто-то из них ел в три горла, морально готовясь к бою, который мог стать для них последним, в то время как другие оставляли еду нетронутой в ужасе перед завтрашним днем.
Ацтеки считали, что жертвы богам должны уйти в следующую жизнь счастливыми и сытными, а потому за несколько недель до жертвоприношения их начинали откармливать сладкой и жирной пищей.
Похожий обычай практиковали и якуты, которые устраивали умирающим богатое пиршество кёнсю, где те могли в последний раз насладиться любимыми блюдами и повеселиться с домочадцами.

"Обед висельника"
Первые упоминания о последней трапезе в известной нам форме относятся к Англии XVI века. Осужденные на казнь жители Лондона и ближайших поселений того времени содержались в тюрьме Ньюгейт, получая в качестве еды в лучшем случае только хлеб и воду. В назначенный день они под сопровождением стражи и палача отправлялись в деревню Тайберн, где их ожидала местная виселица. Однако, согласно сохранившимся записям, по пути процессия останавливалась в пабе, где преступник мог напоследок выпить большую кружку эля вместе со своими тюремщиками. Эта трапеза получила название «Обед висельника» (Hangman’s meal).

Подобная практика существовала и на территории континентальной Европы. Первый хорошо задокументированный случай последней трапезы связан с именем Сюзанны Маргарет Брандт из Франкфурта. 14 января 1772 года женщина была казнена якобы за убийство своего новорожденного ребенка. Забеременев от случайной связи с подмастерьем местного ювелира, служанка на протяжении восьми месяцев успешно скрывала свою беременность от хозяев. Младенец родился раньше положенного срока 1 августа 1771г. По словам Брандт, его смерть была несчастным случаем. В панике она спрятала его тело в конюшне и бежала из города, но не имея денег, чтобы прокормить себя, на следующий день вернулась в Франкфурт, где вскоре была арестована и приговорена к смертной казни.

За несколько дней до казни Брандт была приглашена на большой пир, где для нее и других осужденных, а также 6 тюремных служащих и судей был накрыт пышный стол. Трапеза состояла из 3 фунтов жареных сосисок, 10 фунтов говядины, шести фунтов запечённого карпа, двенадцати фунтов жареной телятины, супа, капусты, хлеба, сладкого пирога и нескольких бутылок вина 1748 года.
__
и все же, почему людям, приговорённым к смертной казни, дают право выбрать последнюю трапезу? В США смертная казнь до сих пор практикуется в 27 из 50 штатов, – тема смертной казни была разработана крайне подробно и детально. Одно из объяснений этому феномену дает профессор юридических наук Сара Гервинг-Мур в работе «Cold (Comfort?) Food: The Significance of Last Meal Rituals in the United States» (2014): «Последняя трапеза может быть своеобразным подношением со стороны тюремных администраторов как способ получить прощение за предстоящую казнь и обозначить, что в этом акте нет ничего личного. Существуют определенные процедуры, которые устанавливают границы между охранниками и заключенными, однако между ними все равно возникает определенные связи. Последняя трапеза – это способ тюремщиков, обеспечивающих необходимый уход заключенным камеры смертников, проявить человечность к осужденным, загладить свою вину как соучастника, по сути, убийства».

Любопытную корреляцию между выбором последней трапезы и признанием/не признанием вины заключенных в 2013 году обнаружили ученые-бихевиористы Корнельского университета Кевин Ниффин и Брайан Уэнсинк. Они изучили выбор пищи 247 осужденных, из которых 24 заявили о своей невиновности, 60 признали вину, а остальные умолчали о своих грехах, или же не сказали ничего конкретного. Исследователи заметили, что из тех, кто отрицал свою вину 29% полностью отказались от последней трапезы, в то время как из сознавшихся таких было только 8%. Оставшиеся 92% арестантов воспользовались возможностью заказать свои любимые блюда, причем съеденные ими продукты, в среднем, содержали 2800 калорий.

В данное время штат Техас отказался от практики последней трапезы в 2011 г., во многих штатах США, во избежание необходимости выполнять слишком экзотичные просьбы осуждённых, существуют определённые ограничения. Алкоголь в большинстве случаев с конца 1990-х годов не допускается. Во Флориде все продукты должны быть приобретены в местных магазинах, а их общая стоимость не должна превышать 40 долларов. В штате Луизиана стоимость заказа не должна превышать 15 долларов.
___
пока писала уже выше все это уже сказали, админ удалите мой пост, если нужно
Кроме чужих неприятностей есть и другие радости в жизни...


Illoven

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 130
    • Награды
А как инструмент чего, их, по-вашему, создают?
Регуляции общественных отношений.

Можно трактовать как избавление человеческого общества от смертельной угрозы + экономия бюджета.
Согласна! Содержать таких преступников вообще бессмысленно.
Если убийца уже в тюрьме на пожизненном, то опасность он представляет весьма призрачно-гипотетическую. Если предполагать, что он может сбежать, то нужно предполагать и возможность судебной ошибки и возможность, что случится мега-прорыв в нейрофизиологии и маньяка можно будет вылечить, напрмер. Мы же зачем-то лечим обреченных больных, проводя дорогостоящие операции дающие им не особо-то много времени. Последние годы все завалено рекламой о сборе средств на дорогостоящую помощи детям, чья продолжительность жизни все равно занижена в разы. Тоже выходит пустая трата средств.
Мега-прорыв в нейрофизиологии с доказанным эффектом случится лет через тридцать после самого мега-открытия. Потому,что должна пройти серия экспериментов, после которых нужно лет десять наблюдать эффект. Мало того, уже убитых зверски людей этот мега-прорыв к жизни не вернёт, а вот убийце подарит спокойную старость. Не жирно ли монстру? Если куча улик указывает на маньяка, если маньяк признался и не раскаивается, то выпускать его нельзя ну никак. Мало того, вряд ли он осознает и раскается. А вот сбежать, появись такая возможность, захочет ещё и как. В общем, если вина приступника железобетонно доказана, то мне не жалко. 


JonatanL

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 839
    • Награды
А как инструмент чего, их, по-вашему, создают?
Регуляции общественных отношений.

Можно трактовать как избавление человеческого общества от смертельной угрозы + экономия бюджета.
Согласна! Содержать таких преступников вообще бессмысленно.
Если убийца уже в тюрьме на пожизненном, то опасность он представляет весьма призрачно-гипотетическую. Если предполагать, что он может сбежать, то нужно предполагать и возможность судебной ошибки и возможность, что случится мега-прорыв в нейрофизиологии и маньяка можно будет вылечить, напрмер. Мы же зачем-то лечим обреченных больных, проводя дорогостоящие операции дающие им не особо-то много времени. Последние годы все завалено рекламой о сборе средств на дорогостоящую помощи детям, чья продолжительность жизни все равно занижена в разы. Тоже выходит пустая трата средств.
Мега-прорыв в нейрофизиологии с доказанным эффектом случится лет через тридцать после самого мега-открытия. Потому,что должна пройти серия экспериментов, после которых нужно лет десять наблюдать эффект. Мало того, уже убитых зверски людей этот мега-прорыв к жизни не вернёт, а вот убийце подарит спокойную старость. Не жирно ли монстру? Если куча улик указывает на маньяка, если маньяк признался и не раскаивается, то выпускать его нельзя ну никак. Мало того, вряд ли он осознает и раскается. А вот сбежать, появись такая возможность, захочет ещё и как. В общем, если вина приступника железобетонно доказана, то мне не жалко. 
Не бывает "не железобетонно" доказанной вины. Если есть хоть абсолютно ничтожная вероятность ошибки, то вина не доказана и человека вообще надо отпускать. Уэйн Бертрам Уильямс - доказанна ли его вина железобетонно? Нет, хотя он очевидно убийца.
И еще одно, если прорыв в нейрофизиологии возможен а я этого не утверждал, значит этих людей таки нужно признать больными, а если они больны - убивать их все равно что мстить не нарочно сбившему кого-то автомобилисту.


Olga R.O

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Криминальный репортер Меценат
    • Награды
Не бывает "не железобетонно" доказанной вины. Если есть хоть абсолютно ничтожная вероятность ошибки, то вина не доказана и человека вообще надо отпускать.
Здесь обсуждаются вполне себе конкретные случаи железобетонных доказательств. И вопрос был именно об этом. Не надо разводить демагогию на пустом месте, вот серьезно.