Вопросы Владе

[mits68]

Споры "в/на" похожи на споры о  феминитивах. Вот некоторых женщин оскорбляет, что о них в мужском роде говорят, и вроде бы логика есть в этом, к авторке многие уже привыкли, но иногда доходит до перегибов, типа "бойцесса" или обвинений в женоненавистничестве. К тому же есть слова-исключения, например, Япония - остров, и правильно было бы говорить тогда "на Японию". Ну и, народ просто так привык говорить. Многие до сих пор говорят свекла, кофе оно, звонит и т.д. Из личного примера, одноклассница-украинка говорила "еду на Украину на выходные".. Вот эпитеты-оскорбления для названия Украины и их жителей, начинающиеся на  "х" и  растений семейства зонтичные - вот это отвратительно, и откровенный расизм. Кстати, рашизм - очень точное слово, смешно как люди говорят о бандеровцах и нациках, когда в их стране, включая столицу, скинхэды и их боевые "подвиги" против лиц других национальностей были и есть вполне обычным явлением.

[Exklux]

Споры "в/на" похожи на споры о  феминитивах. Вот некоторых женщин оскорбляет, что о них в мужском роде говорят, и вроде бы логика есть в этом, к авторке многие уже привыкли, но иногда доходит до перегибов, типа "бойцесса" или обвинений в женоненавистничестве. К тому же есть слова-исключения, например, Япония - остров, и правильно было бы говорить тогда "на Японию". Ну и, народ просто так привык говорить. Многие до сих пор говорят свекла, кофе оно, звонит и т.д. Из личного примера, одноклассница-украинка говорила "еду на Украину на выходные".. Вот эпитеты-оскорбления для названия Украины и их жителей, начинающиеся на  "х" и  растений семейства зонтичные - вот это отвратительно, и откровенный расизм. Кстати, рашизм - очень точное слово, смешно как люди говорят о бандеровцах и нациках, когда в их стране, включая столицу, скинхэды и их боевые "подвиги" против лиц других национальностей были и есть вполне обычным явлением.

Не из желания поспорить (для меня в/на вообще не триггер), но в Японию как в страну и на японские острова как на собственно острова. То же самое как в Крым, но на Крымский полуостров. Это не исключения, хотя они, безусловно, найдутся, если покопаться. У нас старшее поколение чаще говорит "на" по привычке, среди моего уже такого не встречала. Хотя сама могу сказать Молдавия и Белоруссия вместо Молдовы и Беларуси

[Мариничка]

Цитата: triumf от 11 Май 2022, 11:45:38
Какое отношение данный форум имеет к российскому законодательству?
Ну, он на русском языке полностью. Я думала, он российский 🤷

И что, уже собирались настучать? Вот же не фартануло 

Сохранит Украину Бог, всяческих вам благ! Эстония с вами.

И Латвия с вами!

[Alinel]

Споры "в/на" похожи на споры о  феминитивах. Вот некоторых женщин оскорбляет, что о них в мужском роде говорят, и вроде бы логика есть в этом, к авторке многие уже привыкли, но иногда доходит до перегибов, типа "бойцесса" или обвинений в женоненавистничестве. К тому же есть слова-исключения, например, Япония - остров, и правильно было бы говорить тогда "на Японию". Ну и, народ просто так привык говорить. Многие до сих пор говорят свекла, кофе оно, звонит и т.д. Из личного примера, одноклассница-украинка говорила "еду на Украину на выходные".. Вот эпитеты-оскорбления для названия Украины и их жителей, начинающиеся на  "х" и  растений семейства зонтичные - вот это отвратительно, и откровенный расизм. Кстати, рашизм - очень точное слово, смешно как люди говорят о бандеровцах и нациках, когда в их стране, включая столицу, скинхэды и их боевые "подвиги" против лиц других национальностей были и есть вполне обычным явлением.

Япония все же не остров, а группа островов, каждый из которых имеет свое название. И по отношению к этим отдельным названиям, как и предписывают правила русского языка, применяет предлог "на". Например, НА Хоккайдо или НА Хонсю произошло землетрясение. А Япония это название страны, и поэтому используется предлог "в".  В Японии основная форма правления - монархия.
То же самое с Великобританией, которая расположена НА Британских островах, но употребляется с предлогом В, когда речь идёт о государстве. В Великобритании отличный эль, к слову.

[mits68]

Да, про Японию вы правы. Сейчас вот погуглила, На упорно употребляют исключительно на пророссийских пропагандических новостных  сайтах, это показательно, да. А эта тема очень хорошо глаза открывает, я вот про Жириновского и торт только здесь узнала, это конечно днище. Сама уехала еще до крымнаша, мне тогда у виска крутили, Россия же процветает, люди по заграницам отдыхают, хамства и взяток уже нет (ага, конечно), всё пучком, а там будешь полы мыть, а мне за год до отъезда снились сны, разрушаются дома, и вроде не война, но военные кругом, прям как вещий сон (мой родной город в нескольких часах от Украины). Даже слов нет, потому что никакие слова не вернут жизни людей. Вот тут очень верно написали, украинцы - сильный и свободный народ, в отличие от. Шутили шуточки про онуление и "честные выборы", про кастрюли,  ну дошутились. (простите, что я тут про себя, совсем не к месту, я просто до сих пор в шоке)

[BuffyLefanov]

Да, про Японию вы правы. Сейчас вот погуглила, На упорно употребляют исключительно на пророссийских пропагандических новостных  сайтах, это показательно, да. А эта тема очень хорошо глаза открывает, я вот про Жириновского и торт только здесь узнала, это конечно днище. Сама уехала еще до крымнаша, мне тогда у виска крутили, Россия же процветает, люди по заграницам отдыхают, хамства и взяток уже нет (ага, конечно), всё пучком, а там будешь полы мыть, а мне за год до отъезда снились сны, разрушаются дома, и вроде не война, но военные кругом, прям как вещий сон (мой родной город в нескольких часах от Украины). Даже слов нет, потому что никакие слова не вернут жизни людей. Вот тут очень верно написали, украинцы - сильный и свободный народ, в отличие от. Шутили шуточки про онуление и "честные выборы", про кастрюли,  ну дошутились. (простите, что я тут про себя, совсем не к месту, я просто до сих пор в шоке)

Мне лет пять(может, даже больше) снился сон, что я возвращаюсь в Киев с родителями(я во сне ещё удивилась, где моя любимая Ниночка(это моя бабушка. Она мне запрещала называть ее бабушкой, и до самой ее смерти и после говорю Ниночка). Вокруг было много разрухи(мы как раз ехали через Макаров), и когда мы зашли домой, в доме воняло от холодильника и цветов(у мамы др 20 февраля был) и было жарко. И вот мы неделю назад вернулись, и мой сон сбылся полностью, разве, что воняло, не так сильно как во сне.
Два года назад, мне снилось что мы прячемся в Майдановке(село, в которое мы переехали, когда на даче уже было слишком опасно оставаться. Хотя, в том селе, была ситуация не лучше) с родителями, двоюродной тётей и ее дочкой, и нашим дачным соседом(бывший муж моей подруги) и его братом. Во сне я тоже удивилась куда делась моя подруга(они разошлись где-то год назад) и откуда у него брат(мы с братом познакомились во время войны).
Я скептик. И не верю в такое. Но у меня все время войны была стойкое дежавю. Может, это все в силу моей болезни. У меня БАР и ОКР

[Missis Marple]

Грамота ру всегда топила за незыблемость литературных норм русского языка )))) Странная позиция, учитывая, что любой язык динамичен и является отражением динамичной жизни. При этом литературные справочники указывают правильный вариант, но грамоте ру они не указ. Издание 2012 г (добавлю, это российский справочник)

Грамота.ру это справочная служба, справочник литературных норм русского языка для проверки. Поэтому "на", исторически сложившееся исключение.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

А ваш скрин откуда, подскажите пожалуйста.

[Exklux]

А ваш скрин откуда, подскажите пожалуйста.

Д. Э. Розенталь, "Справочник по правописанию и литературной правке" / под ред. И.Б. Голуб. - 8-е изд., испр. и доп. - М.: Айрис-пресс, 2003. - С. 291. (мой скрин из 16 изд., 2012 г)
Грамота ру неровно дышит к "на", это ее стойкая позиция уже много лет вопреки всему ))))

[Missis Marple]

Д. Э. Розенталь, "Справочник по правописанию и литературной правке" / под ред. И.Б. Голуб. - 8-е изд., испр. и доп. - М.: Айрис-пресс, 2003. - С. 291. (мой скрин из 16 изд., 2012 г)
Грамота ру неровно дышит к "на", это ее стойкая позиция уже много лет вопреки всему ))))

Спасибо за ответ, но тут есть нюанс) В последнем прижизненном издании (1989 год) все ещё "на". Умер Розенталь в 1994, так что тут вопросы к издателям, зачем они это изменили в 2012 году, с какой целью.
Вот тут подробнее, если вам интересно
https://newizv.ru/article/general/05-02-2019/tak-chto-zhe-zaveschal-nam-rozental-na-ili-v-ukraine?amp=1

Это не стойкая позиция грамоты.ру, а всего лишь правила русского языка) мы не можем менять правила своего языка только из-за того, что другая страна так решила. В чужой монастырь со своим уставом не ходят)

[yobabubba]

Это не стойкая позиция грамоты.ру, а всего лишь правила русского языка) мы не можем менять правила своего языка только из-за того, что другая страна так решила. В чужой монастырь со своим уставом не ходят)

А это не чужой монастырь. Это просто ничей монастырь. Язык не принадлежит стране, он вообще не имеет свойства принадлежности, это средство коммуникации, общения. То есть, русский язык не является собственностью РФ. Вы можете считать, что это просто украинский русский - по аналогии с американским английским. В Украине говорят по-русски с определенными особенностями, это глупо отрицать. Это касается и использования определенных слов, и произношения, и написания. Я считаю, что у РФ нет исключительного права на установление правил языка. Могут быть в части российского русского, но глобально - таких привилегий у РФ нет. Поэтому спор этот не имеет никакого смысла. В Украине скажем могут говорить "на России", и, кстати, уже говорят и пишут именно так, и для украинского русского такое использование вполне может стать общепринятой нормой.