Загадочное отравление семьи Поляковых

[Gerda Kiev]

"Дышали воздухом" в другой локации и симптомы ушли. Вернулись домой - и  снова накрыло. Переехали бы сразу, может и живы остались. Я так понимаю, хуже им становилось после длительного пребывания в квартире, утром, после "условно" 12-часового пребывания - рвота, тошнота и т.д.

Или просто в гостях муж или жена побоялись подтравливать семью.
Ведь тогда родственники увидели бы, что детям плохо, вызвали бы скорую.
И нельзя было бы съехать на "отравленный дом"

Во-первых, у простого экономиста нет доступа к сложносочинённые ядам. У нее даже знаний таких нет, скорее всего.

Я бы все еще делила на качество экспертизы. Почему все априори считают, что она проводилась не халатно?

[Werewolf]

Так и думал, что причина сладковатого запаха и возможно отравления - хлорорганика.
Не знаю, как пахнет тетрахлорэтилен, а вот у хлороформа - такой сладковатый тяжелый запах, может быть первое вещество пахнет похоже... Как известно, хлороформ обладает усыпляющим эффектом, а ТХЭ возможно нет...

[Мариничка]

Короче, всех тошнит, про беременность женщина не знает, чтобы на токсикоз грешить, тем не менее о том, что тошнит и её со всеми умалчивает. То есть от яда её не тошнило, от токсикоза тоже, потому что на фоне отравления других подумаешь и на себя, но она была здоровее остальных. Странно

Согласна, странное поведение, причем в любом случае. Ведь если травила она, как раз должна была преувеличивать свои страдания?

Или просто в гостях муж или жена побоялись подтравливать семью.
Ведь тогда родственники увидели бы, что детям плохо, вызвали бы скорую.
И нельзя было бы съехать на "отравленный дом"

Тоже вариант. Или доза в первый раз оказалась недостаточной, убийца это увидел и скорректировал. Для корректировки и добывания новой порции тоже время требуется.

[Zimmermann]

Похоже?

Ксилол (ПДК максимальная разовая — 0,2 мг/кубометр).

Ксилолы являются органическими растворителями, на основе которых делают пластмассы, лаки, краски и другую продукцию. Также вещества из этой группы содержатся в строительных материалах — линолеуме, мастике для паркета, всевозможных клеях.

Пары ксилола можно распознать по сладковатому запаху, однако в маленьких концентрациях он неопасен для здоровья. А вот чрезмерное увлечение ремонтными работами или работа на соответствующем предприятии способны привести к отравлению, сопровождающемуся поражением легких, кровеносной и нервной систем.

[me369]

Почему сами соседи сверху не отравились? Или рабочие, делавшие ремонт.

В статье пишут, что они не траванулись тк это вещество тяжелее воздуха и шло вниз, в квартиру Поляковых, а они в ноябре законопатили балкон, что, возможно, сделало квартиру герметичнее. Возможно из-за расположения комнат и того, что детские организмы слабее, сильно пострадали девочки.
Но это не объясняет, почему беременная мать не пострадала, но опять же, может и пострадала, но не критично.
Может у девочек был подорван иммунитет из-за какой-либо простуды, зима всё таки.

[Zimmermann]

Или вот ещё

1,2-дихло́рэта́н — хлорорганическое вещество; бесцветная жидкость со сладковатым запахом.
Дихлорэтан — сильное наркотическое средство, канцероген. Вызывает дистрофические изменения в печени, почках и других органах, может вызвать помутнение роговицы глаз. В организм может попадать при вдыхании и через кожу. При приёме внутрь или вдыхании паров вызывает отравление, характеризующееся слабостью, головокружением, сонливостью, головными болями, сладким вкусом во рту, тошноту, рвоту, раздражение слизистых оболочек, покраснение кожи, при сильных отравлениях возможны потеря сознания, судороги и летальный исход. Первая помощь пострадавшему — вдыхание свежего воздуха, ингаляция кислородом, искусственное дыхание; подкожное введение камфоры, кофеина, кордиамина.

Допустимая концентрация паров в воздухе рабочей зоны равна 10 мг/м3 (среднесменная за 8 часов) и 30 мг/м3 (максимально-разовая). Порог восприятия запаха может достигать 450—750 мг/м3.

Максимальная из разовых массовых концентраций примеси в атмосферном воздухе — 3 мг/м3, среднесуточная массовая концентрация примеси — 1 мг/м3. ПДК в воде водоемов — 2 мг/дм3. Относится к легковоспламеняющимся жидкостям, пределы взрывчатости в воздухе составляют 6,2-16 об. %

[artikmawa]

  Касаемо ботулизма. Заболевание у человека вызывает не сама бактерия (клостридия), а ее токсин (ботулотоксин), который она выделяет в условиях отсутствия воздуха. Клостридии распространены повсеместно, живут в почве. Именно поэтому наиболее часто люди заболевают, принимая в пищу консервы- на плохо промытых овощах/грибах могут оставаться споры бактерий, которые, попадая в банку (анаэробная среда), прорастают и продуцируют токсин. Само название ботулизм от слова botulus-колбаса (оболочка домашней колбасы - это кишка коровы, на стенках которой так же могут оставаться споры бактерии, попавшие туда с травой, которой корова питается; история та же, внутри такой колбасы создаются благоприятные условия для прорастания спор клостридий). На Руси ботулизм назывался ихтиизм (так как чаще всего травились именно рыбой, в трупном материале воздуха нет). Ботулизма можно избежать путём хорошей термической обработки (споры погибают, а токсин разрушается) и тщательным мытьем от земли овощей и грибов.
  Токсин в пищевых продуктах располагается гнездно, поэтому, даже если продукт ели несколько человек, заболеть могут не все. Ботулотоксин не меняет органолептических свойств продукта, заподозрить его по виду/запаху/вкусу невозможно.
  Ботулизм может быть лабораторно подтвержден путём биологической пробы на мышах, когда материал больного вводят мышам, а далее вводят противоботулинические сыворотки разных групп (против различных типов токсина), связывающие эти токсины, и не дающие ему прикрепиться к клетке; самой несчастной мыши не вводят ничего. Выживает только та мышь, которой ввели «правильную» сыворотку. Понятно, что это долго, поэтому при малейшем подозрении на ботулизм вводится сыворотка против нескольких типов токсина (поливалентная). Далее-по результатам биопробы. Проблема в том, что эффективность сывороток напрямую зависит от срока с момента попадания токсина в организм, если токсин успел связаться с рецепторами клеток, передача нервного импульса заблокирована, сыворотке связывать больше нечего. При патологоанатомическом исследовании в случае смерти от ботулизма никаких бактерий не находят (и не ищут).
  Клинические формы действительно зависят от количества ботулотоксина, попавшего в организм. Первый симптом обычно- двоение в глазах (перестают работать мышцы глаза). А далее по накатанной, причём симптомы могут развиваться довольно длительное время; смерть обычно от остановки дыхания (нет нервного импульса для работы межреберных мышц и диафрагмы), либо, если человек в больнице- от осложнений длительного пребывания на ивл.
  В статье достаточно нечётко представлены симптомы у семьи, к сожалению. Заподозрить ботулизм было можно даже исходя из перечисленного, что и сделали врачи. И сыворотки вводили наверняка. Но т.к. болели люди уже не первый день, эффекта особого не получилось. Биопроба на мышах на таких сроках срабатывает тоже далеко не всегда. Поэтому, вероятно, не получив лабораторного подтверждения, предпочли диагноз не выставлять.
P.S.: я врач-инфекционист:)

[Мариничка]

Почему сами соседи сверху не отравились? Или рабочие, делавшие ремонт.

В статье пишут, что они не траванулись тк это вещество тяжелее воздуха и шло вниз, в квартиру Поляковых,

Сразу вспоминаю "не читайте за завтраком советских газет" Как это вещество шло вниз? Через дырку в полу? Или попало в вентиляционную шахту, но, вместо того чтобы мирно опуститься в подвал, по дороге заходило в гости в разные квартиры?

P.S.: я врач-инфекционист:)

Тогда к вам много вопросов.

Могли ли девочки и отец поесть рыбу на НГ, первые симптомы у одной из девочек - 6 января, потом ей на несколько дней стало совсем хорошо, а еще через почти неделю плохо стало обоим девочкам и отцу? То есть почти через три недели? Может так развиваться ботулизм?

Симптомы описаны плохо, согласна. Но думаю, они напоминали ботулизм, раз искали именно его.

[Hereforthebeer]

  Токсин в пищевых продуктах располагается гнездно, поэтому, даже если продукт ели несколько человек, заболеть могут не все

Значит могло быть от рыбы, детям не повезло, на их порциях рыбы был ботулизм. Мать не ела или тоже повезло. Отца вытащили врачи, взрослый организм сильнее

[Lynx]

Не верю в ботулизм, потому что слишком уж синхронно наступило ухудшение. В статье не сказано прямо, вся ли семья ела рыбу, когда именно и в каких количествах. Маленьких детей часто вообще от неё воротит. У младшей девочки симптомы вообще появились через две недели после того, как рыба была выброшена. Муж сказал что от запаха рыбы его тошнит, но при отравлении часто тошнит вообще от любых резких запахов еды, это защитная реакция.
Дом, в котором всё произошло, построен в 2002 году, т.е. вряд ли дело и в каких-то материалах, использовавшихся при его постройке. Наверняка были бы ещё случаи. Ядовитая мастика, ламинат и т.д. отпадают по той же причине. А вот могло ли дело быть в сочетании каких-то материалов, строительной химии, уникальном для этой квартиры? Утеплитель на балконе + герметик - пошла химическая реакция, и... Вентиляция в квартире как раз тянет воздух от окон, если работает правильно. Интересно, чья комната граничила с балконом. Сладковатый запах - действительно могло забродить варенье, когда его занесли в комнату, но тогда это просто совпадение.