Ну, там где производят, там все это очень скучные вещи - организация производства, автоматизация, роботизация, вложения в науку и исследования и т.п. Это все долго, дорого и с горизонтом планирования на десятилетия. В РФ так не умеют и никогда не умели. Производственных холдингов такого типа в мире, кстати, очень немного. Далеко не в каждой стране (мягко говоря) они есть.
Вот представляете - я это знаю . Только в чём категорически несогласен - в том что в РФ этого не умели и не умеют . Кто не умеет ? Чиновник , условный депутат ? - эти да , а вот люди внизу , если им не мешать , хотя бы - умеют очень не мало , только вот в чём проблема - если я частник у меня рано или поздно будет потолок ( времена когда купил 2 яблока продал купил 4 и т.д. , ну или сделал 2 табуретки ножовкой , продал купил лобзик сделал 4 продал и т.д. давно прошли ) , то есть какую то часть рынка 0,01 % я смогу освоить , но без инвестиций - максимум что мне светит - павильон или небольшой цех . И вот тут то государство в начале 90-х и сложило с себя все полномочия . И вместо помощи и попытки занять чем то огромную массу людского ресурса послало их далеко и без продуктов . Всё . Мне надоело это пять раз разными терминами описывать и мне не понятно , что здесь может быть не ясно или что можно возразить .
Кхм. Если для вас это вершина трудовой эволюции - ну, и такие люди были. У меня вокруг люди по разному реализовывали. Кто бизнес делал разного размера, кто уехал и нашел себя в другой стране, кто пошел работать в какие-то интересные проекты в РФ. Это те, у кого потенциал был.
Бизнес разного размера в РФ в начале 90-х ? Вот интересно послушать , что за бизнес такой - вот честно - торговали кругляком вагонами или составами ? Не было тогда никакого бизнеса - было купи-продай - это не бизнес - это торгашество . И про интересные проекты внутри РФ тоже страшно хочется послушать - вот реально . Но я опять повторюсь - до 96 года где то . И ещё интересно , как какой нибудь не масквич , а вася -инженер из мухосранска в котором закрылось градообразующее предприятие смог бы реализовать себя в " интересном проекте внутри РФ " году эдак в 1993 от Р.Х.
Про уехать - да - глупо спорить . Это то не многое , что власть сделала хорошего - открыла границы .
Я вам говорю, Иван, что найти по блату место - это НЕ реализовать потенциал (которого там, судя по всему и нету). Кто хотел - делал и делает, а тот кто не может или не хочет - плачет и обвиняет всех вокруг, кроме себя.
Давайте проще - был вася технологом или агрономом , в начале 90-х остался без работы , но так как был не дурак попал в контору по торговле китайскими мотоблоками и стал там начальником отдела . Он реализовался ? Вроде жизнь удалась , чё жаловаться то - некоторые его друзья и коллеги , кто спился , кто в таксисты подался , а он при деле и ходит на работу в гавриле ( галстуке ) . Только вот какой момент то - если бы он жили работал в нормальном государстве - то мог бы сам разработать мотоблок и не хуже , или выращивать культуры и не менее эффективней . Думаю я объяснил .
Ну вообще поначалу-то и линий много навезли и производства новые запускали. Ну, то есть, все это было и есть. Да и западные компании, несмотря ни на что приходили, переоборудовали старые производства, в том числе. До недавнего времени все это было и работало, на самом деле. Это сейчас все сваливают и производства эти останавливают или продают. И понятно почему - смотрим название темы. Там все есть.
Навезти то навезли , только сомневаюсь , что в начале 90-х , а ведь речь именно про этот период . Навезли то их при " проклятом путине " и я своими глазами видел , что в начале 00-х он интересовался инвестициями и зачитывал гражданам страны рейтинги РФ по классификации Мoody"s и страшно гордился , что там наш рейтинг вырос . А вот потом - да - всё слили в унитаз . Вернулись к разбитому корыту.
Вы не людей описываете, а стадо овец.
Я понимаю , что в силу вашего происхождения и круга общения вы мало видели " глубинного населения " , но поверьте - в масштабах РФ - это огромное большинство . И именно овец а не людей , только сейчас психология овцы стала меняться на собачью .
Ну да, конечно - надо было всем раздать указания как внезапно зажить богато и счастливо. Так надо было сделать что ли? Это даже не утопия, это прям коммунизм какой-то.
Так не бывает - ни в одной стране мира.
Николай , наверное мне не дано свыше донести свою мысль , в частности до вас . Задача государства - это направить человеческий ресурс , которым оно располагает , в нужное русло . Не ходить и каждому в глаза заглядывать , а дать вектор развития . В любой стране Мира , бо люди везде примерно одинаковы , но где то средняя з/пл 4000 евро , бесплатная медицина , практически нулевая коррупция и все условия для жизни , а где то за 10 баксов прирезать могут . И при этом в благополучной стране , что одни умные ? - да нет , такой же простой народ , в массе своей , только живёт в определённых условиях , которые задало ему сверху государство , если оно правильно выполняет свою функцию , а не как у нас и в ряде других " развивающихся стран " . А если людям просто сказать - идите и берите демократии сколько хотите , то та жа инертная масса , скорее , грабить пойдёт ( тащить что нибудь с завода ) , а не работать , потому как - заработать не получается - работы нет , и перспектив не видно . Думаю , наконец объяснил . Не все могут реализоваться сами - увы и ах ( а я думаю не больше 3-х из 10 ) - кого то надо и за ручку водить и таких , думаю - большинство - в любой стране Мира .
Кстати , Николай , - это была одна из самых основных ошибок младодемократов и романтиков в правительстве того времени , что народ массово бросится самореализовываться - этого не произошло . А сказать от 30 до 70 % населению - вы теперь нах нам не нужны не может позволить себе ни одно государство , даже самое демократическое .
Что самое смешное - по факту так и есть.
Ну это смотря какого волка кормить . Если не понятно о чём - найдите притчу индейцев чероки о двух волках - она короткая - очень рекомендую ! Кстати прям в тему нашего с вами обсуждения .
Было чуть позже - с середины 90-х пошло. А в начале - да, годков 5 жестко было.
Ну наконец то ! Именно это я и хотел услышать .
Разные вещи совсем. Китай сильно отличается. Да и в советском блоке никогда не был, по сути. Он всегда сам по себе. И компартия там своя, отдельная. До сих пор, кстати.
Если честно - то это вообще не ответ , а забалтывание вопроса , и то что Китай не был никогда в советском блоке , я
разумеется знаю . Но Китай был в чём то с схожей с советской экономической системой . И сумел вытряхнуться из этого болота . Вот кстати на их примере очень хорошо видно , как можно направить энергию масс ( огромных масс ! нам до них далеко ! ) в полезное дело . Как там говорил Дэн Сяопин - Горбачёв разрешил открыть людям рот , но забыл в него хоть что нибудь положить . Азиаты пошли другим путём - разрешили людям зарабатывать , не особо рот при этом открывая . В принципе , по большому счёту , так пытался и Путин править , но его башню крепко снесло под конец .
В других странах эти производства, может, без огромных цехов и территорий, которые надо отапливать не понятно чем?
Давайте в 2-х словах , на очень понятном и наглядном вам примере . И больше я на эту тему рассуждать не буду .
На каких танках сейчас воюет Украина ? На Т-72 и т.д. , так ? Военные эксперты говорят , что было бы замечательно , если Кипр завтра даст свои Т-80 и чешские переоборудованные , потому , что на них украинские спецы воевать их чинить и ремонтировать уже умеют . А теперь спецов , которые уже успели повоевать и механиков умеющих ремонтировать старое советское будут переучивать на Леопарды . Противоречия есть ?
Сначала старое , потом модернизированное , потом людей ,
которые умеют обращаться с подобного рода техникой и
которые готовы обучаться тренируют на новое и современное . Согласны ?
Вот теперь танки на трактора замените . Было бы желание . Мне отвечать не обязательно . Себе ответьте .
Тема: Буча (Прочитано 44908 раз)