Автор Тема: Самый таинственный мальчик Европы  (Прочитано 16710 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Highway

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 967
    • Награды
Ответ #20 : 25 Июля 2023, 23:00:25
В принципе, не исключено, что это умелая мистификация.
Мальчика подбросили в город, и попав в нужные руки, он быстро сообразил, что вспоминать и с каким прицелом.
Я не верю, что он много лет просидел в каморке на хлебе и воде, его ничему не учили и тут такой фантастический прогресс при обучении в довольно позднем возрасте.
Пример Виктора из Аверона показывает, что даже при больших и продуманных усилиях невозможно полностью социализировать человека после определенного возраста и лет, проведённых в дикой природе




Robofat

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2623
    • Награды
Ответ #21 : 25 Июля 2023, 23:45:45
Пример Виктора из Аверона показывает, что даже при больших и продуманных усилиях невозможно полностью социализировать человека после определенного возраста и лет, проведённых в дикой природе
В случае с Виктором были предположения что он изначально был умственно отсталым из-за чего от него и избавились родители. Это могло повлиять на его обучаемость. Хотя к истории Каспара я тоже отношусь скептически. Если с ним занимались, то почему он не умел говорить ничего кроме пары слов, если нет, то как он вообще обучался так быстро.
Life is pain. Hope fails.


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2640
    • Награды
Ответ #22 : 26 Июля 2023, 10:25:09
Насколько невероятным был бы положительный результат, если бы выяснилось, что источник образцов не принадлежал Каспару.
Думаю подобное возможно только в случае если кто то когда то зачем то выдал вещи принадлежавшие родственнику Стефании за вещи Каспара. Зачем? Тут можно только гадать.

Ну или Каспар при жизни позаимствовал вещи родственника Стефании и каким то образом не потерял образцы ДНК прежнего владельца вещей. Но зачем это ему? Он в то время не мог знать ни о каких ДНК тестах!

Ну и в качестве полубреда можно заявить что кто то подменил образцы Каспара на образцы родственника Стефании. Правда зачем это могло кому то понадобиться?

Хотя к истории Каспара я тоже отношусь скептически. Если с ним занимались, то почему он не умел говорить ничего кроме пары слов, если нет, то как он вообще обучался так быстро.
Да. Подозрительно быстро обучался. Какие бы хорошие гены ему ни достались от родителей заточение не могло не оказать пагубное влияние на обучаемость. Вспомним еще и про питание. Удивительно как он вообще выжил на хлебе и воде. А уж в то что после такого мягко говоря скудноватого питания можно было сохранить ясный ум способный к обучению (причем быстрому) вообще как то не верится.

И еще. Никому не приходило в голову что даже если Каспар и был сыном Стефании то и в этом случае он мог ломать комедию? Зачем? Ну там образ голодающего одинокого узника казался ему привлекательней образа человека выросшего хоть и в условиях секретности но вполне сытно и удобно по меркам тех времен.


Rhenium

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 57
    • Награды
Ответ #23 : 26 Июля 2023, 11:12:50
И еще. Никому не приходило в голову что даже если Каспар и был сыном Стефании то и в этом случае он мог ломать комедию? Зачем? Ну там образ голодающего одинокого узника казался ему привлекательней образа человека выросшего хоть и в условиях секретности но вполне сытно и удобно по меркам тех времен.
Вообще - приходило. И, согласитесь, образ действительно становится интереснее и привлекательней - как минимум, так до него убийцы гораздо дольше добирались.

Мне кажется, все очарование этой истории в том, что мы не знаем, как это было на самом деле, но знаем, что он действительно родственник Стефании.


Siogg

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 58
    • Награды
Ответ #24 : 26 Июля 2023, 20:51:31
Еще вызывает сомнения его "диета". Я не верю что человек способен прожить более 10 лет только на хлебе и воде. Это буквально одни углеводы.
Хлеб может быть разным, мог быть грубого помола, цельнозерновой, с отрубями т.е. с какими-никакими витаминами и микроэлементами. Вряд ли прям белыми булками в тюрьме кормили. Но все равно Вы правы, конечно, ни белков, ни жиров. Витамин С вряд ли в достатке был, к примеру. Т.е. ненулевой риск цинги, анемии.
Опять же, маленький ребенок годами сидящий в подвале без доступа к солнечному свету, да ещё на такой диете имел мало шансов НЕ заполучить рахит, а тут разве что ноги слабые.
Его вполне могли содержать как он и рассказывал, но вряд ли дольше последнего года-двух. А до того условия должны были быть другими, иначе выглядел бы он совсем иначе и вел бы себя по-другому.


ТЛВ

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 56
    • Награды
Ответ #25 : 19 Августа 2024, 00:13:23
Новое исследование
https://www.cell.com/iscience/fulltext/S2589-0042(24)01764-4?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS2589004224017644%3Fshowall%3Dtrue
очень подробно всё расписано и вывод такой:
Цитата
Что касается исторических последствий наших результатов, то с чрезвычайно высокой вероятностью можно исключить, что Каспар Хаузер был сыном Стефании Богарне, как утверждала популярная теория принца.
Однако мы по-прежнему не имеем ни малейшего понятия, кем он был на самом деле, и хотим предостеречь читателя от ошибочного принятия наших результатов за доказательство конкурирующей теории, что Каспар Хаузер был лжецом и мошенником.
Он мог стать жертвой преступления, даже если не был принцем Великого герцогства Баденского.
Не слышала про эту историю. Ни посещая Нюрнберг давно, ни посещая Ансбах проездом недавно. Ехали из Карлсруэ, где Баденские жили, где шлосс/музей их, получается - были в день его похорон (через 190 лет) в 300 метрах от его памятника, в 600 метрах от места его убийства ... городок понравился - старая часть/безлюдно - есть повод вернуться. Оказывается, есть даже музей, откуда вещи на исследование брали, если вещи - его.
Оттуда же:
Цитата
Мы отмечаем, что невозможно получить конкретную информацию о географическом происхождении Каспара Хаузера ...
Независимо от генетических исследований, проведенных в этом и предыдущих исследованиях, и их выводов, Каспар Хаузер остается явлением, которое продолжит обогащать нашу общественную и научную жизнь.
Различные научные концепции были разработаны под его аббревиатурой, такие как эксперимент Каспара Хаузера (биология поведения), синдром Каспара Хаузера (медицина/психология), комплекс Каспара Хаузера (психоанализ) или эффект Каспара Хаузера (образовательная наука), которые все основаны на истории и судьбе человека с до сих пор неизвестной личностью и происхождением.
Надпись на его могиле — Здесь лежит Каспар Хаузер , загадка его времени , неизвестно его рождение , загадочная его смерть , 1833 — продолжает оставаться верной до тех пор, пока будущие генетические и генеалогические анализы не смогут раскрыть эту тайну.


background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
Ответ #26 : 19 Августа 2024, 22:06:39
 :-\ Чойта как-то всё мутно. И тогда. И сейчас.


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1366
    • Награды
Ответ #27 : 20 Августа 2024, 19:06:11
Если, как утверждает исследование, принцем он все-таки не был, то тогда трудно найти адекватную причину по которой его удерживали в этой каморке столько лет, при этом не издевались, не насиловали итп. Тогда зачем? При любых раскладах все можно было решить значительно проще: или избавиться от него по тихому или отдать на воспитание или подбросить куда то во младенчестве. Отсюда напрашивается вывод что далеко не все что Каспар рассказывал о себе правда, как по вышеописанным причинам, так и потому что слишком уж много всего здесь нестандартного на один квадратный метр человека. Это сомнительно. А как говорится, ложь звучит куда убедительней если она смешана с правдой. И попробуй разбери чего тут больше. Может быть его действительно где то держали, но не 10 лет, а меньше, может быть у него и правда были какие то нарушения восприятия, но просто неприкаянный человек все это преувеличил, приукрасил и приумножил чтобы просто банально выжить и устроиться в обществе. В итоге получилась странно-красивая история в которой много чего не сходится (все источники сводить воедино долго и лень). Ну и люди много чего как всегда искусственно накрутили.

Почему же тогда он был убит, если все-таки убит? Хотя странно действительно как он с ножевыми ранениями еще ходил и место преступления показывал (вспоминаются боевики 90-х, с ранением в живот чувак продолжает жестко месить врагов). В общем может быть высшее общество просто решило что стремный чел, мало ли вдруг боком выйдет это все, начнет еще в политику лезть, неудобно это, ну и убрали, чтоб чего не вышло. Или опять имитатор? Да чтож такое, одни имитаторы кругом. В общем...лучше было просто рисовать картинки и не пиариться.
« Последнее редактирование: 21 Августа 2024, 18:15:30 от Realist »


Proshka

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 98
    • Награды
Ответ #28 : 21 Августа 2024, 17:08:27
Ну, он мог быть "голубых кровей" действительно - не обязательно сыном Стефании. Мало ли там графьев и графинь при дворцах было. Может незаконнорожденный был отдан кому-то на воспитание, и этот кто-то вот содержал его как содержал. А потом решил избавиться. Но я тоже не верю, что все детство провел на корке хлеба, может только последние годы перед выходом в "люди".Интересно бы было проверить ДНК с другими высокопоставленными особами того времени.


chill77

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 638
    • Награды
Ответ #29 : 21 Августа 2024, 17:43:57
Сомневаюсь, не мистификация ли это. Чтобы расставить точки над ё нужно вскрыть могилу таинственного незнакомца. Если там действительно захоронен тот, о ком история, можно путём генетической генеалогии построить древо его родственников. Найти даже ныне живущих. Эта затратная работа требует месяцы, если не годы. И, естественно, финансирование. Видно некому взяться за "загадку Европы", других актуальных дел хватает. Бедный. Никому не нужен был при своей короткой жизни. И после смерти не обрёл покой под своим именем.