Автор Тема: Что скрывал подросток отличник  (Прочитано 80361 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2640
    • Награды
Ответ #50 : 01 Августа 2024, 12:13:02
а он спокойно этот шарф отдает и не оказывает сопротивления? Не зовёт на помощь, просто даёт себя задушить....
Это ещё не всё. Он пропадает со двора собственного дома, когда мать с братьями в доме, а отец в гараже. При этом ему вот-вот нужно идти к кому-то из соседей, чтобы сопроводить младшую сестру до дома. И он не болтается по двору, а занят делом - якобы снимает украшения с рождественской ёлки.  bk
Да. Очень непонятная картинка получается.

Разве что он думал что расстояние совсем небольшое и он сможет быстро и незаметно сбегать туда и обратно. Но зачем бы ему понадобилось незаметно сбегать туда и обратно. Тайная встреча с кем то? Но кто и когда назначил бы ему такую встречу. И главное откуда назначивший встречу узнал бы о планах семьи. Тем более первоначально планы были несколько другие.




Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1332
    • Награды
Ответ #51 : 01 Августа 2024, 14:32:02
При этом ему вот-вот нужно идти к кому-то из соседей, чтобы сопроводить младшую сестру до дома.

Если точнее, он уже ходил за сестрой которой 9 лет на вечеринку к соседям, но она сказала что хочет побыть там еще (я так понял что это та самая сестра которая потом писала от его имени в твиттер) и поэтому он вернулся обратно домой и продолжил помогать отцу с машиной, и да, снимал какие то украшения и приносил отцу кофе в гараж. Именно такая последовательность событий описана в разных источниках, то есть: 1.сначала идет за сестрой 2. возвращается без нее 3. пропадает. Семья в этот день собиралась в торговый центр, но не поехали именно потому что сломалась машина.

https://www.websleuths.com/forums/threads/william-bill-comeans-media-facts-timeline-and-maps-no-discussion.234419/
Вот здесь по-моему наиболее полно и подробно изложены все события с сопоставлением фактов из разных источников, таймлайном и высказываниями по поводу дела как сестры так и брата.

Что обращает на себя внимание так это то что большинство источников которые я прочитал говорит о том что Уильяму искусственное дыхание делал брат, а еще два источника сообщают что откачивал сначала брат, а потом отец. То есть скорее всего именно так и было: сначала брат - потом отец. Еще был какой то блог или страница брата на фейсбуке которую он потом удалил, я не нашел по крайней мере, и вот именно там он не то что бы оправдывался, но как бы объяснял что если бы они его не откачивали, то тогда место преступления оцепили бы как положено, но из-за этих попыток его спасти скорая Уильяма забрала, то есть брат как бы вывод делает из своих действий, а не оправдывает их и говорит "мы", то есть они его откачивали с отцом по очереди.

Также все источники сходятся в подробностях первых двух нападений что там были сначала пакет и велосипедная камера, а потом веревка во 2-м случае, и вроде как в первом случае пакет и камеру нашли, а на месте убийства еще нашли нож мясника.

В общем хорошо бы очерки внимательно составлять и сопоставлять информацию, потому что картина получается другая.


Izhevchanka

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 260
    • Награды
Ответ #52 : 01 Августа 2024, 15:14:12
Ну может все таки самоубийство. Вероятно технически сложно, но возможно. Было две попытки, пытался разными подручными средствами, не получалось, терял сознание. В последний раз - получилось.

Записки явно связаны с его смертью. Но тот кто их мог подкинуть  1) должен засветиться в школе 2) знать шкафчики Билла и его друзей.
Если бы взрослые или дети младшей школы наведывались  в школу, в которой учился Билл, то их бы увидели непосредственно в момент присутствия, и даже если бы не придали этому значения, то после  смерти Билла точно бы кто-то вспомнил, что возле шкафчиков крутились неизвестные. Думаю писал записки сам. Возможно пытался привлечь внимание к себе. Может ждал какой-то помощи от родителей, что с ним поговорят, попытаются разобраться что с ним происходит, чтоб появилось желание жить дальше. А может и психзаболевание какое-то было.

С трудом верится, что какие-то неустановленные лица могли иметь цель убить 14летнего подростка в данной ситуации. Это должна быть регулярная слежка за ним. Ведь было три попытки. Это какая маниакальная цель "достать" парня должна быть. Наверняка вели опросы круга лиц, знавших Билла. И никто из знакомых не выказал ни одного факта того что кто -то на парня "имел зуб". Значит врагов у него не было.
При этом его не просто поколотили, а желали ему смерти. Но  нет ни одного свидетеля подтвердившего, что он кому то мог перейти дорогу.


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3590
    • Награды
Ответ #53 : 01 Августа 2024, 16:02:19
Ну может все таки самоубийство. Вероятно технически сложно, но возможно. Было две попытки, пытался разными подручными средствами, не получалось, терял сознание. В последний раз - получилось.

Записки явно связаны с его смертью. Но тот кто их мог подкинуть  1) должен засветиться в школе 2) знать шкафчики Билла и его друзей.

С трудом верится, что какие-то неустановленные лица могли иметь цель убить 14летнего подростка в данной ситуации. Это должна быть регулярная слежка за ним. Ведь было три попытки. Это какая маниакальная цель "достать" парня должна быть. Наверняка вели опросы круга лиц, знавших Билла. И никто из знакомых не выказал ни одного факта того что кто -то на парня "имел зуб". Значит врагов у него не было.
При этом его не просто поколотили, а желали ему смерти. Но  нет ни одного свидетеля подтвердившего, что он кому то мог перейти дорогу.

Ну не может человек себя задушить шарфом, да еще после удушения завязать узел, чтобы случайно шарф не развязался. Это противоречит законам природы.

Почему записки связаны? Кто-то из подростков решил подшутить, это может не иметь отношения к делу. А когда пошли слухи о нападениях, тут любой из друзей-недругов мог такие записки написать. Так что у них, вероятно, разные авторы.

Насчет слежки - бред, согласна. А вот отец имел все возможности, и следить не надо.


Бенни

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1777
    • Награды
Ответ #54 : 01 Августа 2024, 16:07:18
Странно, что они создают картину, что сын был под присмотром, при этом за сестрой ходил именно он.
Может, он ушёл со двора, чтобы снова пойти за сестрой.


chill77

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 638
    • Награды
Ответ #55 : 01 Августа 2024, 16:25:21
А вот отец имел все возможности, и следить не надо.
Приветствую)  dq
Уверен в невиновности отца. Что это за отец, который сперва душит, затем "реанимирует" сына? Для отвода глаз? Оставления следов? Так в 1980-м ещё не было днк-тестов.
И как быть с информацией, что сначала Уильяма пытался "оживить" брат? Или они вместе с отцом шарф затягивали?
Вы у нас любительница обвинять родителей/ближних родственников. Это не упрёк, но, такое ощущение, это стало Вашим любимы коньком. И  может помешать выстроить объективную картину. Возможности у отца были, да. Но каков мотив? Что там с записками? Отец настолько ненавидел Уильяма, что задушил его лишь с третьей попытки?
 :))
Что касается моего мнения, то определённого подозрения ни против кого не сложилось. Данных не достаёт. Но отца я бы исключил.
Очень хочется, чтобы современная полиция, вооружённая новыми технологиями, поставила точку в этом вопросе.


Tasya

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 79
    • Награды
Ответ #56 : 01 Августа 2024, 16:51:41
Почему человек не может сам задушиться шарфом? Разве самостоятельно невозможно затянуть шарф на шее? Даже если узел сзади. Я спокойно могу завязать узел сзади если концы шарфа длинные. А если затянуть потуже, то гипоксия мозга и последующая смерть гарантированы. Не обязательно держать шарф руками до самого конца. Если мы говорим не о шёлковом кашне, а о шерстяном шарфе, он не развяжется.


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3590
    • Награды
Ответ #57 : 01 Августа 2024, 16:55:29
Вы у нас любительница обвинять родителей/ближних родственников. Это не упрёк, но, такое ощущение, это стало Вашим любимы коньком. И  может помешать выстроить объективную картину. Возможности у отца были, да. Но каков мотив? Что там с записками? Отец настолько ненавидел Уильяма, что задушил его лишь с третьей попытки?
 

Нет, родителей обвиняю далеко не всегда. (в одном случае глубоко уверена в их невиновности, но там мне тоже не поверили)  :)  Но часто, да - а что поделаешь, жизнь такая.

В данном случае, возможности были ТОЛЬКО у отца. Тут даже другой версии быть не может. Две странных попытки - ну а как иначе, иначе даже у самой тупой полиции была бы твердая уверенность, что это отец. Кстати, во второй раз, возможно, попытка была настоящей, но убийцу спугнули прохожие.

Мотив простой - подросток мог знать о какой-то противозаконной деятельности отца.

А записки - ну блин, вы в школе учились? Никогда не писали в детстве одноклассникам: "Мне нужен труп, я выбрал вас, до скорой встречи, Фантомас!" :) Такие записки, уверена, были и в других школах, просто там не было убийств. А тут записки просто подтянули к делу, без всякой реальной связи. (я не говорю о сумасшедшей, которая писала анонимки после убийств)

И как быть с информацией, что сначала Уильяма пытался "оживить" брат? Или они вместе с отцом шарф затягивали?

Вполне логично. Отец и не собирался его оживлять, он разве что мог потуже шарфик затянуть. :) А брат пытался. Что не так?


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1332
    • Награды
Ответ #58 : 01 Августа 2024, 17:13:09
Мариничка, Однако, в дальнейшем отец настаивал на том что это не суицид, а убийство, о чем писали в газетах, это по ссылке что я приводил выше. Хотя, если он виноват, то ему так то выгоднее было бы чтоб на суицид списали и закрыли все по быстрому.

В тоже время я не исключаю что семья причастна, потому что их поведение вызывает вопросы, но дело вообще очень странное, тут любая версия в чем то подходит и в тоже время не до конца подходит :) Бывают люди которые ненавидят кого то одного и с маниакальным упорством достают именно этого человека, бывают просто странные преступники, которые чето делают непонятно зачем...

Странное орудие - велосипедная камера и в тоже время ее как раз нашли, потом веревка - не нашли, потом шарф, ну как то все это, нецелостно что ли...


background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
Ответ #59 : 01 Августа 2024, 18:25:27
https://www.websleuths.com/forums/threads/william-bill-comeans-media-facts-timeline-and-maps-no-discussion.234419/
Вот здесь по-моему наиболее полно и подробно изложены все события с сопоставлением фактов из разных источников, таймлайном и высказываниями по поводу дела как сестры так и брата.
shrl Прикольный ресурс. По прочтении по первому впечатлению как будто вся семья покуривает валиум или что-то ещё. Бросилось в глаза - сестра пишет про полицейских, что они мало ими интересовались, брат пишет, что на период первых нападений помнит много полицейских в их доме. И в этой подборке достаточно последующих сообщений, ставящих под сомнение предыдущие - например, что был составлен посмертный "психологический портрет" жертвы, а много ниже - что значительная часть друзей оказалась неопрошенной вообще. Тем не менее, ощущаю больше доверия к словам полиции, нежели к интерпретациям семьи. Потому что логика прослеживается -
- коронер вынес заключение об убийстве. Насколько я понимаю, это не означает факт убийства, а означает что случай должен быть расследован. Не прослеживается на чём основывалось решение коронера, причина смерти выглядит странновато при сложении из разных источников - "Остановка сердца из-за сдавливания шеи лигатурой", но при этом "Петехиальное кровоизлияние показывает, что он, скорее всего, был задушен" и "у Билла есть внутренние травмы в результате удушения, а также кровоизлияния на лице" - без отсылки на изменения в легких. Получается примерно - он не задохнулся, а у него остановилось сердце. Возможно поэтому "Коронер объявляет смерть очень странным случаем.";
- следствие не смогло определиться убийство это или самоубийство, т.е. не имеется ничего что бы позволило однозначно исключить первое или второе. По этой причине по просьбе семьи в лохматом по истечению году пришлось вновь открывать следствие по делу, а первоначально его склонились закрыть как непреднамеренный суицид ("аутоэротическое удушение");
- защитных повреждений не обнаружили ни в каком из трёх случаев, как можно понять. Дополнительным фактором недоверия детективов явилась осенняя погода, которая должна была обозначиться в рассказах о нападениях, но не обозначилась - одежда всегда оставалась сухой и чистой. В полицию он обращался, выходит что, всегда по истечении какого-то времени - в первый раз на шее были якобы синяки, во второй раз ссадины ("ожоги") от веревки и ссадина на правой щеке. Эта информация скорее всего просто от родных, потому что зачем упоминать доктора, который запомнил травмы от веревки, когда достаточно просто привести факт из официального освидетельствования? Брат тоже пишет, что, по его мнению, погибший мог что-то не договаривать. Пишет, что тоже обратил внимание на сухую одежду после дождливого пятичасового отсутствия. Зачем он это пишет? Видимо в связи с вопросами ему.

Рассказы брата и сестры как-то слабо согласовываются между собой. И вообще. Сестра: местоположение тела - неосвещенное и непросматриваемое, было темное время, до туда 5 минут пешком и 20 секунд на автомобиле. Вопрос: как отец с соседом достаточно быстро обнаружили тело в канаве с мусором, если там так плохо всё видно? Брат: патрульный сказал, что кто-то двигался на север, старшие братья вернулись домой, взяли машину и через 5-10 минут он был на железнодорожной насыпи, с которой увидел отца и соседа рядом с телом. Считает, что в канаву скинули уже мертвое тело, из машины, а также выбросили нож, пивные банки наверное там валялись до того. Вопрос: т.е. получается, что брат считает, что убийцы подъехали на машине, похитили парня со двора своего же дома (уйти без предупреждения он якобы не мог при любом раскладе), задушили его прямо под окнами, неважно своими или соседскими, потом проехались 20 сек до конца улицы, сбросили в канаву тело, рядом с телом же оставили ничем не поучаствоваший нож, а потом дали дёру? Слабо верится в такие рассказы и "подробности", если честно. Непонятно также почему не засвечиваются рассказы друга и девушки погибшего, которые тоже получили свои записки. Быть может, они воспринимают всё произошедшее совершенно по-другому? Не видят смысла в этих копаниях?