Автор Тема: Самое сюрреалистическое убийство  (Прочитано 15843 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Doug

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 351
    • Награды
Ответ #30 : 30 Сентября 2024, 16:51:45
Фото мелкое, но там у ящика случайно крышка не на петлях дверных? Откинута как будто на них.
Гробу такие не приделывали бы, просто приколотили бы крышку и все. Так что скорее ящик изначально был для чего-то другого.

Да, похоже на петли...может ящик и для другого, но непонятно для чего тогда, нестандартно, а может самодельный гроб и тогда...как я и говорил - он заранее готовился ее убить и похоронить таким способом.


Так ящики для перевозки бывают с петлями, правда находятся фото современных конструкций. Но мне почему-то сразу про транспортировочный ящик подумалось. Гробу из досок зачем откидная крышка? Это ж петли надо приделывать, да еще распорки дополнительные.
Если заранее планировал убить - тогда мотив должен быть какой-то именно застрелить (чтобы выстрел не слышал никто заранее позаботиться).





background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
Ответ #31 : 30 Сентября 2024, 16:55:45
А как установили, что женщине было от тридцати пяти до пятидесяти лет? Может быть, женщина принадлежала к другой возрастной группе: младше тридцати пяти лет или, наоборот, старше пятидесяти лет.
db По меркам с гроба. "От 35 до 50 лет."

По каким-то возрастным признакам и установили. В волосах уже начиналась седина, это сорок плюс-минус.


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1324
    • Награды
Ответ #32 : 30 Сентября 2024, 17:09:14
Гробу из досок зачем откидная крышка? Это ж петли надо приделывать, да еще распорки дополнительные.

Согласен, лишнее, но может он больной какой то, лежала она сначала у него например в гараже как белоснежка во гробе, он крышку откидывал и смотрел и любовался, а может просто конечно и не заморачивался с изготовлением, купил что боле-менее подходит, но вот эта вот вся остальная сцена это никак не похоже что случайно убил и чето такое на ходу придумал, нет, это заранее должно сидеть в голове.

Если заранее планировал убить - тогда мотив должен быть какой-то именно застрелить (чтобы выстрел не слышал никто заранее позаботиться).

Ну а что стрельнуть то иной раз проще и как то гуманнее, чем душить или там ножом резать, этож все сложно, кроваво, муторно, а тут бах и все, тем более если он ее любил, быстро хлоп и чтоб не мучалась.


Doug

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 351
    • Награды
Ответ #33 : 30 Сентября 2024, 18:40:32
Нашла я тот сайт с газетами, но там пока по 1963 год только газеты.


deliola

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 209
  • Меценат
    • Награды
Ответ #34 : 30 Сентября 2024, 19:14:49
Кстати, в соседней теме, про детей Соддеров, писали про проект "Хроники Америки", где легко найти старые газеты, может там газету можно найти? Los Angeles Times вроде не мелкая газетка, наверняка есть оцифрованные. Я сама нашла какой-то сайт с таким названием, но там что-то другое, про историю Америки, газет не видно, видимо, какой-то иной. Но еще позже попробую поискать.
Я искала, там нужна платная подписка.

А, тогда получается, что газета минимум за полгода до смерти? Если трупу от трех месяцев до года...
Тогда в газете что-то есть, раз ее вообще хранили столько времени.
1967-07-01 The Beatles' album "Sgt Pepper's Lonely Hearts Club Band" goes #1 in the United States, stays there for 15 weeks
https://woodstockwhisperer.info/wp-content/uploads/2017/09/sgt-peppers-1038x576.jpg


Нашла на редите, в комментах - мне кажется первая и последняя больше всего подходят.
https://charleyproject.org/case/patricia-weeks
https://charleyproject.org/case/verna-smith
https://charleyproject.org/case/elaine-joyce-fauver
https://www.namus.gov/MissingPersons/Case#/7003
Отсюда:
https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/1amcmd5/1968_jane_doe_found_in_a_red_handmade_coffin/


Doug

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 351
    • Награды
Ответ #35 : 30 Сентября 2024, 20:29:33
Нашла на редите, в комментах - мне кажется первая и последняя больше всего подходят.

Спасибо за ссылки, надо изучить.

Пока что бросилось в глаза из статьи на Реддите и обсуждений:

 убита была сквозным выстрелом в висок (пуля прошла насквозь, найдена не была), и кроме пижамы был еще красно-белый клетчатый халат на ней.
Тело было найдено в северо-западной части округа Лос-Анджелес, примерно в 8 милях от границы округа Сан-Бернардино. (с). Хотя по карте Сан-Бернардино на востоке от Лос-Анджелеса.
По координатам, которые там указаны: 34.463593, -117.792599 примерно вот тут.
Спойлер  Скрыто:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Ну в общем, по пути в Мексику ее не закапывали.

Если в висок убита, то могло быть и самоубийство, а тело похоронил кто-то любящий, но не желающий сообщать о ее смерти (например, чтобы выплаты получать)





Roxolana

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 349
    • Награды
Ответ #36 : 01 Октября 2024, 01:01:18
Если ей было ближе к пятидесяти, дети взрослые могли быть, со своей жизнью.
Ну не настолько, чтобы не заметить исчезновение матери. Если только не случился какой-то серьезный конфликт и обрыв контакта. Или разлука много лет назад в младенчестве.
Ад пуст. Все черти здесь.


deliola

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 209
  • Меценат
    • Награды
Ответ #37 : 01 Октября 2024, 07:08:58
Цитата
Если в висок убита, то могло быть и самоубийство, а тело похоронил кто-то любящий, но не желающий сообщать о ее смерти (например, чтобы выплаты получать)
Самоубийство в халатике и с сеткой для волос? Для женщины странно, я думаю все таки можно было бы вечернее платье и макияж продумать.


Doug

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 351
    • Награды
Ответ #38 : 01 Октября 2024, 09:04:44
Если ей было ближе к пятидесяти, дети взрослые могли быть, со своей жизнью.
Ну не настолько, чтобы не заметить исчезновение матери. Если только не случился какой-то серьезный конфликт и обрыв контакта. Или разлука много лет назад в младенчестве.

Там по ссылкам есть пропавшие женщины:
Patricia Weeks, пропала 25.04.1968 ( в возрасте 34 года (д.р. неизвестна), пропала 25.04.1968 из Лас-Вегаса, штат Невада)
Спойлер  "Подробности":
Патрицию в последний раз видели в Лас-Вегасе, штат Невада, 25 апреля 1968 года. Она исчезла через несколько недель после того, как ее развод с мужем Робертом Уиксом был завершен. Ей предоставили опеку над их четырьмя маленькими детьми. После ее исчезновения ее автомобиль был найден брошенным на парковке. Роберт сказал людям, что у Патриции «либо случился нервный срыв, либо она, вероятно, мертва». Помимо Патриции, Роберт был связан с тремя другими пропавшими людьми.

Джеймс Шоу , деловой партнер Роберта, исчез из Лас-Вегаса 5 мая 1971 года. Его окровавленный автомобиль позже был найден брошенным. Знакомые сказали, что он поссорился с Робертом в день его исчезновения.  Синтия Джабур , агент по недвижимости и девушка Роберта на протяжении шести лет, исчезла из Лас-Вегаса 5 октября 1980 года. Джабур исчезла в тот вечер, когда у нее был запланирован ужин с Робертом; она планировала порвать с ним. После ее исчезновения ее автомобиль был найден брошенным на парковке отеля Caesar's Palace.

На допросе в полиции Роберт заявил, что Джабур отменил их свидание за ужином в тот вечер и не знает, где она находится. Он должен был пройти тест на детекторе лжи, но в день теста отменил встречу, сказав, что ему нужно уехать из города по делам. Он отправился в Тихуану, Мексика, а затем в Чили. Он не возвращался в США в течение трех лет, приехав через Хьюстон, Техас, по ливийскому паспорту.

Позже Роберт поселился в Сан-Диего, Калифорния, и начал встречаться с медсестрой  Кэрол Райли . Она знала его как Роберта Говарда Смита. Райли исчезла из Сан-Диего, Калифорния, 5 апреля 1986 года, в тот день, когда у нее было запланировано свидание с Робертом, и она планировала прекратить их отношения. Она встречалась с другим мужчиной, врачом из Колорадо, и планировала выйти за него замуж.

Когда полиция говорила с Робертом об исчезновении Райли, он сказал им, что она отменила их свидание за ужином, и он понятия не имеет, что с ней случилось. 7 апреля, всего через два дня после ее исчезновения, Смит уехал из города, сказав своему соседу по комнате, что он уезжает в командировку, и исчез из виду.

Впоследствии власти узнали настоящую личность «Роберта Смита» и тот факт, что еще трое людей, с которыми он был связан, исчезли при подозрительных обстоятельствах. Полиция начала его розыск, и он и четыре исчезновения были представлены в телевизионном шоу « Неразгаданные тайны» . Благодаря наводкам людей, которые смотрели шоу, в апреле 1987 года он был найден в Тусоне, штат Аризона, где он жил под именем Чарльз Ф. Столценберг. Он был арестован по непогашенному обвинению в хищении из Невады и допрошен по поводу четырех исчезновений. В июле 1987 года ему было предъявлено обвинение в убийствах Патрисии и Джабура.

Фотография Роберта опубликована вместе с этим резюме дела. На суде многочисленные свидетели дали показания о том, что он был властным и жестоким человеком, склонным к ревнивым вспышкам гнева. Двое его и Патрисии детей выступили с заявлением, чтобы рассказать о том, как их отец много раз избивал их мать; другие подтвердили это, и Патрисия дважды получала запретительные судебные приказы против своего мужа. Свидетели также показали, что, когда Роберт увидел Патрисию, сидящую рядом с соседом-мужчиной на скамье для пианино, он избил мужчину так сильно, что тот стал неузнаваем, и не приходил в сознание в течение трех дней.

Присяжным были представлены отрывки из дневника Роберта; он с горечью писал о Джабуре, говоря: «Вы унизили меня до невероятия. Я сравняю счет». Присяжным также разрешили услышать о подозрительном исчезновении Райли.

В апреле 1988 года он был признан виновным в убийстве Патрисии и убийстве Джабура и приговорен к пожизненному заключению без права на условно-досрочное освобождение. Это был первый случай в истории Невады, когда кто-то был осужден за убийство без тела жертвы. Он умер в тюрьме в 1996 году; ему никогда не предъявлялись обвинения в исчезновениях Райли и Шоу.

Ни одно из тел пропавших людей, связанных с ним, так и не было найдено. Он интересовался добычей полезных ископаемых и, возможно, сбрасывал их в шахты в пустыне Невада.
Отличительные характеристики
Женщина кавказской внешности. Светлые волосы. Прозвище Патрисии — Пэт.

Verna Smith, пропала 01.02.1968 (в возрасте 48 лет (д.р. 24.04.1919) из Марина, Калифорния)
Спойлер  "Подробности":
В последний раз Смит видели в Марине, Калифорния, 1 февраля 1968 года. Больше о ней ничего не слышно. Подробностей по ее делу мало.

У Смит осталось двое маленьких детей и семейная машина. Ее муж никогда не заявлял о ее пропаже. Считается, что она пропала без вести при подозрительных обстоятельствах.
Отличительные характеристики
Женщина кавказской внешности. Каштановые/рыжие волосы, карие глаза. У Смит родинка на левой стороне шеи. Она может использовать фамилии Лучко и/или Сальтис, или имя Вера.

Elaine Joyce Fauver, пропала 24.07.1967 (в возрасте 37 лет (д.р. неизвестна) из Денвер, Колорадо)
Спойлер  "Подробности":
В последний раз Фовер видели в Денвере, штат Колорадо, 24 июля 1967 года. Она вышла из дома в 1000-м квартале улицы Корона в 8:00 вечера, чтобы навестить друга-мужчину, сказав своей дочери-подростку, что скоро вернется. Друг Фовер заявил, что вскоре после прибытия к нему домой Фовер ушла с другим мужчиной. Больше о ней ничего не было слышно.

Несколько дней спустя сын Фовер нашел Chevrolet своей матери на восточной 17-й авеню между улицами Эмерсон и Огден. Ее кошелек был в машине, а ключи лежали на коврике на полу.

Фовер была разведена на момент своего исчезновения и оставила троих детей. Она работала в телефонной компании Mountain States. Ее дело остается нераскрытым.
Отличительные характеристики
Женщина кавказской расы. Рыжие волосы, карие глаза. Фовер может использовать фамилию Джонс.

Madeline Anna Babcock, пропала 01.06.1968 (в возрасте 35 лет (д.р. неизвестна) из Венис, Калифорния)
Отличительные характеристики
Большая голова из-за врожденной гидроцефалии, шрам после гистерэктомии. выпуклость на правой стороне лба из-за гидроцефалии. Цвет волос - Песчаный (Sandy)

Также по ссылке на Реддит такие подробности про волосы про найденное тело:
с короткими каштановыми волосами, которые начинали седеть

Правда ни про одну не упоминается ничего, что было бы связано с Британией, но вдруг подарок чей-то, а не сама привезла.

Полиция посылала письма в разные места (упоминается Лас-Вегас и Рино) с описанием внешности женщины, но безрезультатно.
Возможно, те женщины, что сверху, не подходили по каким-то параметрам. Но вот Верна Смит не была наверняка на тот момент в розыске.

Еще на Реддите предполагают, что может жена военного с какой-нибудь базы, которые там есть рядом.
Интересно, гроб может быть ящиком для оружия? Или те не такие большие все же.


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3588
    • Награды
Ответ #39 : 01 Октября 2024, 11:44:31
Madeline Anna Babcock, пропала 01.06.1968 (в возрасте 35 лет (д.р. неизвестна) из Венис, Калифорния)
Отличительные характеристики
Большая голова из-за врожденной гидроцефалии, шрам после гистерэктомии. выпуклость на правой стороне лба из-за гидроцефалии. Цвет волос - Песчаный (Sandy)

Интересно, что шрам от гистерэктомии только у одной из пропавших. А ведь операция по удалению матки достаточно серьезная, она должна быть в мед карте пропавших.