Автор Тема: Флуд и оффтоп  (Прочитано 280620 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Abracadabra

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 47
    • Награды
Ответ #300 : 29 Февраля 2016, 13:39:12
Abracadabra, отличная работа! Поломал мозги тоже, брал расчёты с запасом (даже с учетом негерметичности салона, через миллиметры которой воздух сам конечно не имеет свойства "засасываться" внутрь)  максимум 5 дней в запертой машине без доступа атмосферного воздуха. Потом сдохла бы собака. Не учитывая даже нарастающее отравление углекислым газом.
Да в том-то и дело,что по совокупности факторов получается ,что шанс на выживание у собачки был близок к нулю.
Подумаем над версией посложнее прежней?))
Давайте попробуем. bs




Марианна237

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 331
    • Награды
Ответ #301 : 29 Февраля 2016, 15:14:33
Abracadabra, отличная работа! Поломал мозги тоже, брал расчёты с запасом (даже с учетом негерметичности салона, через миллиметры которой воздух сам конечно не имеет свойства "засасываться" внутрь)  максимум 5 дней в запертой машине без доступа атмосферного воздуха. Потом сдохла бы собака. Не учитывая даже нарастающее отравление углекислым газом.

Машина - не подводная лодка. Вы спорите ради спора или хотите сказать, что собака сидела в машине не 9 дней, а гораздо меньше? Или ее приходили поить и проветривать? Маршрут Джемисонов 8-го числа известен согласно GPS, встроеному в телефон. Если допустить, что собака сидела в машине 2-3 дня, то что происходило предыдущие дни? Телефон оставили на месте, чтобы он не выдал маршрут, сами уезжали, потом вернулись, положили телефон в машину и ушли пешком?


yozhing

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 127
    • Награды
Ответ #302 : 29 Февраля 2016, 16:18:22
А что нам даст информация о собаке. По данным полиции она была и была жива. Я не очень сильна в том, что касается выживаемости собак в закрытых пикапах. Допустим, что нет выжить не могла, но мы то знаем,что выжила.
Получается, что собака провела в машине меньше времени, чем предполагает полиция. И что в этом случае?


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #303 : 29 Февраля 2016, 19:50:46
расчеты насчет объема воздуха подробны, но сделаны, увы, без учета реальности. одних воздуховодов кондиционера уже будет достаточно, чтобы не задохнуться и обеспечить достаточный приток "забортного" воздуха.


Abracadabra

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 47
    • Награды
Ответ #304 : 01 Марта 2016, 13:16:07
А что нам даст информация о собаке. По данным полиции она была и была жива. Я не очень сильна в том, что касается выживаемости собак в закрытых пикапах. Допустим, что нет выжить не могла, но мы то знаем,что выжила.
Получается, что собака провела в машине меньше времени, чем предполагает полиция. И что в этом случае?
Информация о собаке может говорить о подтасовке фактов ( насколько достоверен факт нахождения собаки в машине? кто-нибудь зафиксировал собаку,а не только вещи,телефон,дневник,журналы и прочее содержимое машины на фотоаппарат? Я поэтому и задавала этот вопрос ранее,фото и видеосюжеты,телевизионные передачи с выжившей собакой уже спустя какое-то время после нахождения машины не говорят нам о том,что она непременно находилась в ней. Кто-нибудь владеет этой информацией? Поделитесь,пожалуйста :) Ну и тогда это может быть ещё одним вспомогательным моментом в версии по защите свидетелей. Ну хорошо,нравится эта версия,не нравится-это уже дело субъективное. Есть она и есть. Никто нам не мешает рассматривать и другие.
Есть данные,что их видели и утром 9-го октября : "Hunters on four wheelers found the truck near Panola Mountain. Beauchamp said a resident in the community of Red Oak called 911 Saturday to report that the abandoned truck was found. "(They) knew that the vehicle had been there for a while because they had spoken with that family on the 8th and the morning of the 9th," Beauchamp said. Based on that, the truck may have been abandoned for up to eight days."  Однако, официально пропали они 8-го. Я так понимаю,что всё это привязано к данным с телефона, зафиксированы последние координаты на месте нахождения автомобиля,поэтому и вывод такой сделали? А,если Джемисонов всё-таки видели утром 9-го,то где они были всю ночь,почему не вернулись домой,что они там делали (спали в машине?) И что тогда им мешало находиться там дольше? То есть получается,что по факту исчезнуть они могли и позже,если полагать,что собака была с ними и её нашли в машине живой,то находиться она там взаперти в одиночестве должна была меньше времени.
С наследством...если думать,что Джек причастен к их убийству,не слишком ли долго их искали,почему не организовать всё таким образом,чтобы они были обнаружены в ближайшее время,зачем ему эта перспектива...Нашли только через 4 года. Наверняка можно найти способы вывести полицию на трупы ,если думать о том,что убийство было спланированным,но во время поисков Джемисонов не нашли (а по логике должны были бы найти,иначе смысл затевать всё это?) 
Я не с вами разговаривал - это раз. Про источники ничего не сказано - это два. Только - те же. Выводы из них написаны в статье. Не занимаются в программе защиты свидетелей такими сложными выкрутасами.
Этого мы тоже знать не можем,опираясь только на общие данные описательной статьи,чем они там занимаются,они об этом не рассказывают и вряд ли когда-нибудь поведают. Свидетельства участников программы по защите свидетелей...слишком маленькая выборка для того,чтобы мы слагали статистику,как оно бывает. Да и рассказывают они, в основном, о своих мытарствах в новом образе. И потом,они участники программы,а не лица,которые её реализуют,всё,что остаётся "за кулисами" им известно быть не может.
расчеты насчет объема воздуха подробны, но сделаны, увы, без учета реальности. одних воздуховодов кондиционера уже будет достаточно, чтобы не задохнуться и обеспечить достаточный приток "забортного" воздуха.
Подробные расчёты проведены с конденсатом ,и сделаны они с учётом того,что влажность в машине была такой же ,как на улице (там указано максимальное количество жидкости,которая могла выпасть в виде росы из 1 кубического метра воздуха даже на открытом пространстве,по факту же в машине это количество было другим,ещё меньшим) С воздухом та же история получится,если выкладывать расчёты. Про воздуховоды ...Вы полагаете каким образом происходит? Воздух сам засасывается в машину,потому что ему больше некуда деваться? Или всё-таки движущая сила какая-то должна действовать?


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #305 : 01 Марта 2016, 15:50:33
Про воздуховоды ...Вы полагаете каким образом происходит? Воздух сам засасывается в машину,потому что ему больше некуда деваться? Или всё-таки движущая сила какая-то должна действовать?
Салон машины не герметичен и "щелей" в нем намного больше, чем кажется на первый взгляд. Они, конечно, не "видимые-сквозные", но их достаточно для того, чтобы живое существо выжило. Циркуляция воздуха будет происходить и за счёт разницы температур, и за счёт движения воздуха, провоцируемого живой собакой.


yobabubba

  • Гость
Ответ #306 : 01 Марта 2016, 15:55:00
Вы полагаете каким образом происходит? Воздух сам засасывается в машину,потому что ему больше некуда деваться? Или всё-таки движущая сила какая-то должна действовать?
Движущая сила - разница температур. Кабина пикапа в любом случае негерметична, как правильно заметили. Значит присутствует естественное проветривание + собака (теплая) не много нагревает кабину + солнце и прочие природные факторы нагревают негерметичный, но все же замкнутый объем, что создает разницу температур (при скачках температуры снаружи - хотя бы суточных). Вы же в своих расчетах рассматриваете кабину как полностью замкнутую систему.


Abracadabra

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 47
    • Награды
Ответ #307 : 01 Марта 2016, 17:34:53
Салон машины не герметичен и "щелей" в нем намного больше, чем кажется на первый взгляд. Они, конечно, не "видимые-сквозные", но их достаточно для того, чтобы живое существо выжило. Циркуляция воздуха будет происходить и за счёт разницы температур, и за счёт движения воздуха, провоцируемого живой собакой.

Движущая сила - разница температур. Кабина пикапа в любом случае негерметична, как правильно заметили. Значит присутствует естественное проветривание + собака (теплая) не много нагревает кабину + солнце и прочие природные факторы нагревают негерметичный, но все же замкнутый объем, что создает разницу температур (при скачках температуры снаружи - хотя бы суточных). Вы же в своих расчетах рассматриваете кабину как полностью замкнутую систему.
Я в своих расчётах воздуха и содержания в нём кислорода не касаюсь,если внимательно прочитать. Речь о конденсации водяных паров,которые могли бы спасти собаку. Сколько воздуха находилось в машине на момент,когда температура достигла "точки росы" ,из такого количества воздуха и образовался конденсат внутри машины. Вы полагаете,что в тот момент салон раздуло до 15 кубометров? И весь конденсат выпал собаке прямо на язык? ))) И опять же повторюсь,я в своём расчёте шла по пути увеличения шансов на спасение...принимая,что воздух в машине был таким же влажным,как за бортом,и что в осадок выпала вообще вся вода. Понятно ведь всем,что по факту так быть не может.
С кислородом будет примерно та же история,даже если и происходит попадание какого-то количества свежего воздуха в салон,то его не так много, и довольно быстро животное этот кислород переработает в углекислый газ. И потом ведь,если почти всё время в те дни моросил дождь,то вряд ли мог создаться такой уж градиент температур за счёт теплоотдачи маленькой собаки,скорее всего температура почти сравнялась.


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #308 : 01 Марта 2016, 20:52:44
Как бы вам объяснить попонятнее, уважаемый Abrakadabra.
Если человека, скажем, запереть в кладовке (типичной советской, то бишь с небольшой щелью под дверью) - он там не задохнётся. Это по объёму примерно как салон для собаки. И будучи запертым в багажнике машины не задохнётся - да, будет душно, но щелей в багажнике достаточно, чтобы поступал свежий воздух обогащённый кислородом. Более того, конструкции дорогих машин типа Порше предусматривают в багажнике специальную ручку (подсвечивающуюся в темноте) - именно на тот случай, если вы по своей или чужой воле оказались в багажнике. То есть вашу смерть никто не предусматривает самой конструкцией автомобиля.


Abracadabra

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 47
    • Награды
Ответ #309 : 01 Марта 2016, 22:42:24
Как бы вам объяснить попонятнее, уважаемый Abrakadabra.
Если человека, скажем, запереть в кладовке (типичной советской, то бишь с небольшой щелью под дверью) - он там не задохнётся. Это по объёму примерно как салон для собаки. И будучи запертым в багажнике машины не задохнётся - да, будет душно, но щелей в багажнике достаточно, чтобы поступал свежий воздух обогащённый кислородом. Более того, конструкции дорогих машин типа Порше предусматривают в багажнике специальную ручку (подсвечивающуюся в темноте) - именно на тот случай, если вы по своей или чужой воле оказались в багажнике. То есть вашу смерть никто не предусматривает самой конструкцией автомобиля.
Премного благодарна Вам за подробные объяснения.  :D  Попробую и я :
Воздух в салон попадает через воздухозаборник,причём не самостоятельно (даже если автомобиль на ходу) ,а принудительно. Для этого существует электровентилятор. Кроме того,воздух должен пройти через воздушный фильтр,чтобы вся грязь не летела к Вам в салон ( фильтр же сам по себе тоже является препятствием для поступления воздуха в авто,но при принудительном нагнетании -преодолимым)  Когда Вы включаете кнопку рециркуляции,вентилятор продолжает свою работу,но воздух забирается из салона,а поступление воздуха извне прекращается за счёт работы заслонки. В случае ,когда Вы выключаете вентилятор,даже на ходу, проникновение воздуха в автомобиль будет очень незначительным. Представьте,сколько же воздуха проникнет в автомобиль,стоящий на месте,с неработающим двигателем (и выключенным вентилятором соответственно) ,встречая на своём пути воздушный фильтр,зачастую не очень чистый?  И не нужно сравнивать автомобиль с кладовкой,в которой двери ,разумеется, не столь герметичны (сантиметровая щель под дверью,над дверью,и  вообще по всему периметру коробки.)  А как связано наличие ручки в багажнике дорогого Порше с тем,что мы обсуждаем? И не потому ли она там,что в багажнике можно не только сойти с ума страдающим клаустрофобией,но ещё и задохнуться,да и вообще мало приятного-сидеть в багажнике ,если ты там оказался случайно и не по своей воле  :D