Автор Тема: Таман Шуд - история о неизвестном мужчине с пляжа Сомертон  (Прочитано 1345913 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

yobabubba

  • Гость
умаю, тот факт, что книга либо принадлежала/либо находилась определенное время у сомертонмена можно взять за непреложный факт в расследовании
Нет - это и не факт, и уж тем более не непреложный. Все уже обсуждалось 50 раз в теме - почитайте, пожалуйста.
а если так, то номер телефона эта прямейшая улика, повторюсь..
К сожалению все не так и номер телефона не является уликой вообще. Мало того - неясно был ли вообще такой номер на самом деле. Фото книги с номером телефона не существует.




agent44

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 5
    • Награды
умаю, тот факт, что книга либо принадлежала/либо находилась определенное время у сомертонмена можно взять за непреложный факт в расследовании
Нет - это и не факт, и уж тем более не непреложный. Все уже обсуждалось 50 раз в теме - почитайте, пожалуйста.
а если так, то номер телефона эта прямейшая улика, повторюсь..
К сожалению все не так и номер телефона не является уликой вообще. Мало того - неясно был ли вообще такой номер на самом деле. Фото книги с номером телефона не существует.

я тут другое имел в виду. если предположить, что книга с номером не является мистификацией (а проверить это сейчас нельзя), то номер является вполне достаточным основанием, чтобы его владелицу основательно "колоть" на показания.
я читал, что при опознании она вела себя странно, это тоже косвенная улика.


Милана Доиль

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 691
  • Золотое Перо
    • Награды
А что если обрывка в кармане и не было?
Что если его подложили,а на медсестру вышли каким-то другим способом, но просто этот способ разглашать не хотели и придумали версию с отрывком.
Какая-то она совсем невероятная.


Nati

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 117
    • Награды
При таком интересе к делу, если бы подозрение пало на медсестру, полиция  добилась бы своего. А так, стечение обьстоятельств с медсестрой, не более.


agent44

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 5
    • Награды
А что если обрывка в кармане и не было?
Что если его подложили,а на медсестру вышли каким-то другим способом, но просто этот способ разглашать не хотели и придумали версию с отрывком.
Какая-то она совсем невероятная.
Тогда уже слишком много "если" становится в деле, к сожалению.
По факту, до сути практически нереально докопаться, т.к. все материалы дела уничтожены/исчезли.
Я просто пробовал судить исходя из той информации, которая была опубликована..

Кстати, говорили, что есть страничка предполагаемых родственников медсестры в фейсбуке. Может кто поделится?


Borufa

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 4
  • Меценат
    • Награды
А что хотим выяснить?
1) Кто он? никогда не узнаем на основании имеющихся материалов, если не появятся новые
2) Что он делал? тоже
3) Кем он был? -  если чемодан его - в последний период жизни скорей всего трафаретчиком (возможно близким к криминалу, поэтому и не опознан), возможно танцором жиголо (тоже мало кто будет хвастать отношениями с таким человеком)
4) Отношение с медсестрой: без ДНК её сына - см. п.1.

В итоге:
Дано: тело мужчины, причина смерти - скорей всего отравление.
Одежда с чужого плеча, что неудивительно в те времена.
Приезжий.
На пляже весь день не сидел, если успел поесть.
Цепочка: приехал, поел, умер.

Где был: исходя из чистых туфель по улице не шмонался, и из того что никому не запомнился, провел время не в общественном месте.
У кого? Диапазон от деловой встречи до личного контакта.
 
Легальная деловая встреча: собеседники бы наверняка его опознали, чего таится-то?
 
Значит либо нелегальная, либо личная, причем визави личной не хочет это светить.
Рассмотрим: встреча - причина убийства.
Нелегальная с убийством: просто не выпустили бы.
Личная: отравим собеседника и пустим в "люди"? А поскольку травим не моментально, то не желающий отравиться будет каким-то образом взаимодействовать с окружающими: просить о помощи, может успеть сказать о том, кто отравил и т.д. Значит надо иметь яд, который убивает быстро, но не сразу, чтобы отравленный не успел понять и не успел сообщить о причине плохого самочувствия. Ну обычное же дело вообще, в каждом доме такое есть.)))
Итак убийство слишком сложно и маловероятно для его итога.

Болезнь или суицид.
Болезнь: причины мгновенной или быстро наступающей смерти достаточно легко диагностируются при вскрытии. Долгое умирание не желающего умирать как правило привлекает внимание окружающих, да и сам умирающий выглядит в итоге не хорошо. 

Остается суицид. Что против? Да ничего.
Место не особо людное чтобы сразу привлечь внимание, при этом достаточно романтичное и недалеко.
Средство: яд. Возможно ранее он имел доступ к ядам, при этом не забывайте - он эстет. Клеопатра тоже отравилась по этой причине, чтобы не быть изуродованной после смерти. 
Огнестрел не так легко приобрести купить и носить, в голову стрелять - итог не красив, в сердце - больно.
Вешаться: неэстетично, да и мучительно, а он любит комфорт, если чемодан всё-таки его.   
 
Почему травятся? По деловым или личным причинам.
Деловые причины: некто перед провалом.
Шпион? В таком случае он уже под наблюдением, его "ведут", деться некуда, яд в в зубы и конец (профессор Плейшнер).  Будет он лежать в общественном месте? Не вечером, но ночью его бы там уже не было. Спецслужбы к нему бы просто никого не подпустили из свидетелей поутру.   
Криминал? Возможная цепочка: встреча, его выпускают или он сбегает, за ним пускаются в погоню, уйти не удается, его обложили, впереди море, сзади-они. Преследователи расслабляются "всё равно никуда не денется", он спускается на пляж, понятие безвыходности, приём яда. Они спускаются следом, понимают что всё кончено, тихо забирают его вещи, уходят.
Вполне вероятно. Опознавать его разумеется никто не будет. Надо понимать что в этом случае "Они" не простые хулиганы, а ОПГ, причем достаточно серьезная. Но и он тоже почему то не может обратиться за помощью к окружающим, возможно потому что преступник. Может начинающий, пока что не попадался, поэтому дактилоскопии его нет. Но за ним уже есть серьезное преступление, иначе он мог бы обратится за помощью к властям. Однако он не местный и куда ему бежать он не знает. В конце концов берег не пустой и вряд ли он встречался с ОПГ в санатории для детей-инвалидов. То есть он мог попытаться забежать туда и обратиться за помощью, но не сделал этого. Похоже он просто не знал куда ему податься. Обратится к прохожим - подвергнуть их жизни риску.
Версия возможная, но много всяких "но" и "если".  Самое слабое звено - ночь и чемодан (если он всё таки его и он трафаретчик).
У них была целая ночь чтобы забрать тело, но они этого не сделали. К тому же, если всё так запущено, то ОПГ должна понять, что он приехал не с пустыми руками, а в багаже может быть отсылка к ним. И первым делом надо найти его багаж. Таким образом: взятое портмоне, квитанция, вокзал, чемодан. Но этого сделано не было, что для мощной ОПГ, способной довести человека до самоубийства, очень верхоглядно. Забрать чемодан при наличии квитанции и в людный момент - раз плюнуть. Риск попасться при этом невелик, а вот оставить чемодан и дать нить - гораздо опаснее. Но этого сделано не было и это непохоже на дальновидные действия. Так что скорей всего кошелек, как и часы и другие носимые ценные вещи, умыкнул случайный вор.

Личные причины отравиться: ну тут простора гораздо больше. Каждый может нарисовать картину маслом! Тут Вам и медсестра с ребенком, и книга... и т.д. т.п.
В общем оставляю на ваш суд это "чтосла и каксла"!)))

Остается еще вариант случайного убийства, то есть: не его хотели, но сигарета и т.д.
Вероятность этого есть, но ничтожно мала. Кто то носит отравленные сигареты (кто?), угощает им случайного человека (маньяк?), и зачем? почему это больше не повторилось? В этом случае вообще очень-очень много-много всяких "но" и "если". 
     
Кстати книга (если это его книга!) в чужом авто - очень просто!
Он - человек бережливый к вещам. Зашитый карман, поломанные, но не выкинутые ножницы (могут пригодиться), одежда с чужого плеча... Бережное отношение на автопилоте. Книга - вещь и просто так выкинуть рука не поднялась. Спонтанный эмоциональный поступок в сердцах избавиться от некогда ему дорогого предмета, а тут авто с открытым окном: "Да пусть эта книга кому-нить пригодится!"

Фрагмент Тамам-Шуд - в чисто прозаичных целях, как образец шрифта или пароля. Книга все-таки напоминание о чем уже не хочешь помнить, а тут красивая надпись.
Хотя на эмоциях нельзя исключать и символический смысл поступка. Яд же он приготовил, так может и надпись о конце тоже.   

Так что согласен в целом с версией ele9 и dean80.
Никто его не травил.

Пусть будет медсестра. Она еще не замужем, хотя и скорей всего уже помолвлена.
Этот пришелец ей не нужен, но убивать его при этом давая ему возможность уйти из места их встречи (а он был где то с 12:00 до 19:00, причем это не общественное место, запомнили бы наверняка сидящих столько времени среди буднего дня в кафе или ресторане, на улице тоже не посидишь долго вдвоем, тем более у неё ребенок дома, да к тому же еще и иметь всегда дома яд под рукой!) опасно. Ему стало бы плохо по дороге, стали бы оказывать помощь, он бы мог успеть сказать про неё - непредсказуемая ситуация. Уйти бы просто не дала. А вот сказать ему нечто, что доведет его до самоубийства - вполне могла.

Итак: Он приезжает в Аделаиду для встречи, возможно по делу, но возможно что и по личным причинам, хотя можно и совместить, приехал по делу, но решил навестить кого-то.
Так или иначе он получает информацию, которая для него оказывается невыносимой, он принимает яд, дальнейшее нам известно.

Зацепки: наличие яда. Многие из нас носят яд с собой? Значит он у него откуда то был. Вот токсикологию бы, да где там..

Об эксгумации.
Прокурор режет дело потому что есть рамки закона, а не общественное любопытство. Каким законом руководствоваться для эксгумации? Вот если на change.org замутили опрос на тему введения НПА "О эксгумации тел неизвестных" и в этом законе были бы положения где "общественный интерес выраженный таким-то образом обязателен для эксгумации", и бы закон был принят, вот тут бы прокурору и не отвертеться.
Или еще одно дело было бы возбуждено, в рамках которого необходимо проведение экспертизы именно этого тела.
А так прокурор прав. 
« Последнее редактирование: 27 Января 2017, 16:04:09 от Borufa »


Полина 2014

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 11
    • Награды
Все слова на зашифрованной записке начинаются на букву М. Кроме последней строчки.Что бы это значило?


Елесия

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 279
    • Награды
Все слова на зашифрованной записке начинаются на букву М. Кроме последней строчки.Что бы это значило?
---Да наверняка неспроста...Но пока не разгадали...Жаль,что Алан Тьюринг рано ушёл в мир иной. :(С Не исключено,что он бы смог расшифровать,если б к нему обратились.


agent44

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 5
    • Награды
Все слова на зашифрованной записке начинаются на букву М. Кроме последней строчки.Что бы это значило?
---Да наверняка неспроста...Но пока не разгадали...Жаль,что Алан Тьюринг рано ушёл в мир иной. :(С Не исключено,что он бы смог расшифровать,если б к нему обратились.

А Вам не кажется, что это не буква вовсе, а просто некая закорючка, что-то типа пунктика
    просто на разных строках она по разному получалась?
    обычно все трактуют первую строку, как WRGOABABD, но если присмотреться то буква  "W" (если она таковой является) даже написана отдельно от остальных букв, пробел гораздо больше.


bom100

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 45
    • Награды
Цитата: dean80 от 22 Ноябрь 2016, 15:26:30

    Возможно, КНИГА БЫЛА ТОЙ УЛИКОЙ, КОТОРОЙ ОН ПЫТАЛСЯ ШАНТАЖИРОВАТЬ МЕДСЕСТРУ. Из-за того же шифра, например. Он побоялся идти к ней в дом с книгой - не знал, кто после звонка его будет там поджидать.

Если он боялся идти к ней с книгой, то мог бы оставить ее в камере хранения, там же где и чемодан, или спрятать под камнем на пляже, да где угодно, но не кидать в первую попавшуюся машину, т.к.  машина могла уехать и где бы он потом искал свою книгу. Так что это совсем не выдерживает никакой критики.

Согласен. Шифр не простой, а очень простой. В качестве шифровальной книги использован - Хайям.
Именно поэтому убитый не оставил книгу вместе с вещами в камере хранения. Он написал заранее зашифрованное сообщение (предположим медсестре). И оставил его у нее на пороге (или где-то на видном месте). После этого она (они) отетили ему и назначили встречу. Для расшифровки сообщения ему понадобилась книга Хайяма.
Таких книг должно быть как минимум два экземпляра, а на самом деле может быть и больше.
Это не мое мнение. "Многие английские солдаты в первой и второй мировой войне несли в солдатских ранцах томик переводов персидского поэта. http://secrethistory.su/84-omar-hayyam.html"
Так что очень удобно - не вызывает подозрения - такая книга есть у всех. Только вот как ею пользоваться для кодирования ?? Может быть так (см. ниже). Разберем на примере имеющегося сообщения.
В каждой строке стоят буквы (первые буквы слов, из которых состоит предложение). Скорее всего там было указано время и место встречи (возможно приметы того с кем предстоит встреча). Неопознанный явился в указанное место, где его и устранили.
Что можно попытаться узнать при этом предположении ? Найти место в книге Хайяма, где из имеющихся у нас первых букв (двух - трех строк из букв) , складывался бы осознанный текст, касающийся встречи. Для этого (как минимум) нужен такст книги.

И он есть - https://ebooks.adelaide.edu.au/o/omar_khayyam/o54r/
Даже не имея оригинала можно кое-что сказать (предположить) по поводу книги
1. Всего включено в нее 90 рубайат. Вырванный кусок - свободен и на нем присутствует только Тамам Шуд (надпись)
2. На каждой страничке мы имеем по 2 рубайат
3. Можно предположить что на первой располагался (как и на последней) только один рубайат
4. Общее число страниц - 90 рубайат -2 = 88   88 / 2  = 44 . То есть книжица небольшая совсем. Тоненькая.

Возможно текст который мы видим содержит два послания. Первое - запрос на встречу (первые две строки). Второе - ответ - место и время встречи (последние две строки).
Возможно при ответе хотели вписать текст прямо под первой строкой, но ошиблись и стали писать отдельно. Поэтому мы видим совпадение в первой и третьей строке ..

Как я уже писал ранее - последняя строка указывает на время встречи

ITTMTSAMSTGAB
01121942
                   91*4”
                     1948

Давайте попробуем найти первую строку в книге, в которой содержится буква R

Вот она (третье рубайат) - and, once departed, may return no more  и однажды отправившись, не можешь больше вернуться .. Интересно ..
А дальше ? Дальше идет G итд
Вообщем напоминает игру, когда человек называет страницу и строку на странице и открывает их ..То что он прочитает - это и есть то что его ожидает на сегодня
Вообщем игра определенная.. Возможно это воспоминание об этой игре, в которую играли медсестра и погибший ??


А может все было проще и это действительно русский, но не шпион, а беглец ? Если это один из казаков Кононова (см. ниже) - это объясняет многое - почему нет документов, и многое другое. И медсестра тоже русская, но не хотела этого показывать - каким-то образом связана с казаками (живут в Австралии с 1923 года) ..
Ниже выдержка из статьи .. - http://zarenreich.com/ivan-kononov/

74 года назад имел место первый крупный переход русских солдат на сторону противника в советско-германской войне. Это случилось 22 августа 1941 года на линии фронта под Могилевом. К генерал-лейтенанту графу фон Шенкендорфу явился посланец казаков с предложением о сдаче его полка в плен. Это был 436-й пехотный полк под командованием майора Ивана Никитича Кононова, который только что осуществил успешную контратаку и получил от вышестоящего начальства поздравления с успешно выполненной операцией. Но Кононову и его солдатам не нужны были похвалы коммунистов.
Фон Шенкендорф передал русским заверения в безопасности, и Кононов собрал своих людей, четко изложив им свои намерения. Он объяснил им, что наконец-то появилась возможность воевать против Сталина и ненавистной большевистской системы. Закончил он такими словами: "Мои победоносные солдаты, я решил обратиться к вам от глубины всего своего сердца. Я выбрал этот день, чтобы объявить войну Сталину и коммунистическому режиму. Поэтому я решил пересечь линию фронта вместе с теми, кто пожелает присоединиться ко мне. Те, кто хочет идти со мной и сражаться за нашу Родину, встаньте справа от меня, а те, кто предпочитает остаться, слева."
...
Однако, война подходила к концу. Задачей русских частей и соединений в хаосе отступления германских войск было не оказаться в советском плену, где их ждала неминуемая смерть от рук палачей НКВД. Чины Кононовской бригады сложили оружие только перед британскими войсками, но были насильно репатриированы в советскую оккупационную зону представителями 46-й британской пехотной диви¬зии 28 и 30 мая 1945 года из лагеря в районе Клагенфурта (Австрия).
Командир бригады Борисов покончил с со¬бой при выдаче, спастись от насильственной репатриации удалось очень немногим. Однако, Кононова среди выданных на распра¬ву не было. Он сумел пробраться из Чехии в Австрию и пере¬шёл на нелегальное положение в американской зоне. Представители советских репатриационных комиссий и главного управления СМЕРШ настойчиво искали его по многим беженским лагерям. Кононова заочно приговорили к расстрелу. Тем не менее он ока¬зался единственным генералом власовской армии из чис¬ла кадровых командиров РККА, сумевшим избежать насильственной репатриации.
В 1946-48 годах Кононов скрывался под Мюнхеном, не регистрируясь ни в одном из лагерей «перемещённых лиц», где проживало немало власовцев. В конце 1948 года Кононов смог покинуть американскую оккупационную зону в Германии и выехать в Австралию. Там он поселился в Аделаиде и жил замкнуто, тем не менее прилежно посещая православный храм. Кононов активно разыскивался советскими органами государственной безопасности. С 1956 года его фамилия постоянно фигурировала в «Алфавитных списках агентов иностранных разведок, изменников Родины, участников антисоветских орга-низаций, карателей и других преступников», подлежа¬щих розыску КГБ. Возможно, что розыск достиг постав¬ленной цели: 15 сентября 1967 года Кононов погиб в автомобильной катастрофе в возрасте 67 лет…

Если рассматривать эту версию, то неизвестный мужчина мог быть:
1. Соратником Кононова, который понял, что бежать ему некуда и решил покончить счеты с жизнью
2. Человеком разыскивающим Кононова (в этом случае - нашим агентом)
 https://reibert.info/media/komandir-5-go-donskogo-polka-vermaxta-ivan-nikitovich-kononov-s-adjutantom-jpg.360935/full
Кононов с адъютантом ..
-----------------------------------------
В 1946-48 гг. Кононов скрывался под Мюнхеном, не регистрируясь ни в одном из лагерей «перемещённых лиц», где проживало немало власовцев. Досуг он коротал за шахматами, по воспоми­нанию одного свидетеля, «сильно переживая из-за каж­дого проигрыша». Германию Кононов не любил, назы­вая её в письмах «проклятой, каменной и бессердечной».

В феврале 1948 г. в нью-йоркском «Социалистическом вестнике» известный историк Б.И. Николаевский опубли­ковал статью «О старой и новой эмиграции», где одним из первых попытался по-новому взглянуть на феномен Власовского движения. Кононов откликнулся на статью ис­торика длинным и подробным письмом. В конце концов Николаевский помог «батьке» покинуть американскую оккупационную зону в Германии и выехать в Австралию.
http://www.cultoboz.ru/np16/95-kononov?showall=1

http://saintnicholasadelaide.org.au/ - сайт храма, который посещал Кононов

https://www.adelaidemetro.com.au/planner/   - а место где он расположен (центр города)
41-42 Greenhill Road Wayville SA 5034 AUSTRALIA
« Последнее редактирование: 05 Марта 2017, 04:45:12 от bom100 »