Автор Тема: Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)  (Прочитано 3276756 раз)

0 Пользователей и 15 Гостей просматривают эту тему.

TENNISTENNIS

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 2
    • Награды
Почему мои рассуждения и вопрос удалили? Тогда и тему можно закрыть, раз уже нельзя тут ничего публиковать. Новых фактов здесь не будет, дело закрыто. За новыми фактами надо обращаться в правоохранительные органы, форум же создан для обсуждения. Очень много новичков, которые хотят о чём-то спросить или выразить свою догадку. Ничего плохого в этом не вижу. Никому лишнее мнение плохого не принесёт.

Если так судить, то всю тему, кроме 5-10 страниц, можно удалять. Реально подтверждённые факты на первых страницах. А так - обсуждение, что и должно быть на форумах. Я прочитал очень много форумов и сайтов на разных языках об этой теме, решил написать тут своё мнение. Спасибо, что удалили.
« Последнее редактирование: 13 Июля 2017, 16:12:14 от yobabubba »




Сабтропиканка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 280
    • Награды
Панамское СМИ в октябре 2014 года опубликовало, что в последнее дни Лиссан имела повышенные нагрузки.
Цитировать (выделенное)
THE REMAINS
According to the report of the Panamanian Forensic Medicine Institute (IMELCF), a femur, a tibia and a foot belonging to Lisanne Froon -a total of 28 bones- were analysed.
Between the pathologies detected, the researchers found 'periostitis', which is a medical condition caused by inflammation of the periosteum, a layer of connective tissue that surrounds bone. It appers usually when the person accelerates their level of training, which causes the muscles to be pulled.
http://laestrella.com.pa/panama/nacional/dutch-girls-camera-took-90-photos-3-hours/23811086/foto/58164#

Это в копилку того, что Лис (а может и обе девочки) передвигалась по джуглям. И не один день.

При повышенных нагрузках, воспаление ( микротравмы), как правило, возникает в tibia, а не в femur или стопе-  поэтому выводы в статье, что девушки активно перед смертью передвигались, так как был обнаружен periostitis, думаю, неверны. К тому же, периостатис имеет хронический характер обычно, а тут, вроде, острое проявление-   оно, возможно, связано с инфекцией. 


yobabubba

  • Гость
Почему мои рассуждения и вопрос удалили?
Потому что вы ничего не читаете.
Тогда и тему можно закрыть, раз уже нельзя тут ничего публиковать.
Где это написано?
Новых фактов здесь не будет, дело закрыто.
Вы внимательно прочитали мое сообщение? Там три строчки. Я его тут процитирую:
Повторюсь.
Я буду оставлять в теме действительно новые мысли, которые в этой теме еще не обсуждались по 10 раз, а также новые подтвержденные факты и их обсуждение. Бесконечное хождение по кругу ничего полезного в конечном итоге не дает, поэтому комментарии людей, которым лень почитать тему и они высказывают в 100500-й раз одни и те же идеи, чтобы запустить одни и те же рассуждения, буду просто стирать. Enough is enough.

Итак, в первую очередь речь идет о новых мыслях, а потом уже о новых фактах, правда?
Очень много новичков, которые хотят о чём-то спросить
В теме уже есть ответы на все их вопросы, какие-то новые, еще не поднимавшиеся вопросы я не стираю.
или выразить свою догадку.
Это пожалуйста, только в 100500-й раз одну и туже догадку слишком тяжело читать. Имейте уважение и к другим участникам форума.
Я прочитал очень много форумов и сайтов на разных языках об этой теме, решил написать тут своё мнение.
Я очень рад за вас, но почему вы проявляете такое неуважение именно к этому форуму и отказываетесь его читать? Вы бы увидели, что ваше мнение тут уже 20 раз обсуждалось.
Спасибо, что удалили.
Пожалуйста.
Все остальное, а также ответы на ваши вопросы уже есть в теме, так что опять удаляю. Прочитайте еще раз внимательно мое сообщение и постарайтесь вникнуть в его смысл.


TENNISTENNIS

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 2
    • Награды
Ошибаетесь, я прочитал всю тему, прежде чем написать хоть что-то сюда. Даже сейчас перечитываю. Я уважаю других участников форума. Никто, прошу заметить, не написал, что моё сообщение кого-то оскорбляет, задевает их достоинство или не уважает. Для тех, кому тяжело прочитать мнение человека, надо покинуть тему и не заходить на форумы. Мне кажется, на таких сайтах все имеют право хотя бы на одно высказывание. Я думал, что по правилам сайта, если тема открыта, человек может написать любое сообщение, будь это факт, вопрос или собственное мнение. Извините, что моё сообщение не соответствует вашим критериям.

И каких тут только мыслей не было. Начиная от йети, заканчивая попугаями, которые "запомнили" крики Лисанн и Крис.Эти крики, по утверждению, теперь могут слышать люди в апреле там)


yobabubba

  • Гость
Никто, прошу заметить, не написал, что моё сообщение кого-то оскорбляет, задевает их достоинство или не уважает.
Потому что это будет не относящийся к теме флуд - то есть опять же неуважение к другим участникам. А флуд у нас не приветствуется.
Для тех, кому тяжело прочитать мнение человека, надо покинуть тему и не заходить на форумы.
Заметьте, я написал о мнении,которое высказывается десятки раз - одно и тоже мнение. И да, постоянным читателям какой-либо темы это тяжело, не вижу в этом ничего удивительного.
Мне кажется, на таких сайтах все имеют право хотя бы на одно высказывание.
Никто не ограничивает никого в высказываниях, но есть определенные правила, понимаете? Например, на этом форуме нельзя ругаться матом, поэтому если ваше высказывание будет содержать мат, то оно будет стерто.
Я думал, что по правилам сайта, если тема открыта, человек может написать любое сообщение, будь это факт, вопрос или собственное мнение.
Да, это так, но в данной теме, в связи с потоками бесконечного флуда пришлось временно ограничить повторяющиеся сообщения, о чем было красным шрифтом написано сообщение администратором - мной. Вы его читали?


Ladoo

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 14
    • Награды
Привет всем. Осилила пока 80 страниц, но... почему девочки не хотели звонить домой - объяснимо. Не хотели волновать.  А почему они не звонили в школу испанского языка? Ведь внештатная ситуация предполагает панику. Заонят ближайшим, кто сможет помочь.Но только 911. Как минимум странно.
"Если долго всматриваться в бездну - бездна начнет всматриваться в тебя" (с)


Leopard

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 5
    • Награды
постарайтесь осилить следующие 300 страниц. Понимаю, это трудно, у меня ушло полторы недели (жена чуть не выгнала, с работы тоже чуть не поперли). Но таки проявите уважение к следующим читателям, которые прочтут 370 страниц, а на 371-ой всплывуть всё те же вопросы...

Теперь по сути.
Ваш вопрос уже обсуждался. Резюме: смысл набирать какой-то номер, если сети всё равно нет??? Да и дозвониться в национальную службу спасения на порядок больше шансов, чем в какую-то школу (в школе, кстати, бардак с собственым расписанием, и скорее всего бардак и с персоналом, дисциплиной и прочее,  не понятно кто там сидит на телефоне, чего он там поймёт, как отрегирует).

p.s. модератор, буду рад, если Вы это удалите ))))


Ирина23

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 65
    • Награды
Да, я согласна. Интереснейший форум, но комментировать следует после того, как осилил все 370 стр. И нашел, обнаружил то, что никто до тебя не накопал. Реально не очень интересны мысли того, кто, прочитав страниц пять первых, гордо изрекает собственную версию, высказанную до него уже раз 10-20, в разных вариантах. А новых версий появиться уже не может – даже интимным интересом йети здесь уже никого не удивишь, а уж говорящими попугаями в сельве - тем более…)
Для меня были интересны новостные первоисточники, в основном некачественные, короткие и сумбурные. Позже появилась http://www.thedailybeast.com, да, эмоциональная, да, сложно понять, что – правда, а что журналисты сами наснимали, но! – они хотя бы ездят, опрашивают, интересуются. Лучше так, чем созданный сайт – фонд для Крис и Лизанн, где имеются только фото о том, какие они были душки. Конечно, убитые горем родственники достойны уважения и покоя, но – ИМХО - уж если был создан фонд, будь готов к вечным вопросам и информируй людей, которые тебе сопереживают, на сайт заходят, может, и финансово помогли… Уверена я, что были, были еще сообщения, записи, и тд, которые родственники отказались обнародовать. Вряд ли какой-то злодей их постирал выборочно – просто родные и близкие посчитали их сильно личными.
Сейчас выложу новый материальчик. dq Готова поспорить с теми, кто считает, что ничего нового мы уже не получим. Получим, да еще как!


16 мая 2017 г. состоялась беседа журналиста газеты JEREMY KRYT и патологоанатома, исследовавшего найденные останки. Первое, что сказал специалист, сидя в пропахшем формалином кабинете: «На костях не было никаких отметин. Вообще никаких». Снова повторили уже всем известную информацию о том, что были найдены кости от бедра, голени Лизанн, и ботинок со стопой внутри, а от Крис – только часть левой тазовой кости и необычно выбеленное правое 10-е ребро. Это составило менее 10 % костной системы одной девушки, и менее 5 % - другой. «Такая экстремальная фрагментация очень необычна» - отметил специалист. (Версия рутинного растаскивания зверюшками терпит провал).
По его словам, никаких царапин нет. Никаких признаков укусов клыками животных. Никаких следов, которые бы указывали, что кости были разбиты при их волочении по речному дну. Тем не менее, официальная позиция заключается в том, что девушки после необъяснимой катастрофы упали в реку Кьюлибра (Змея), погибли, и были отнесены речной водой. Даже при увеличении «отсутствуют какие-либо заметные царапины на костях, как естественного, так и искусственного происхождения - НА КОСТЯХ ВООБЩЕ НЕТ СЛЕДОВ».
Затем судебный антрополог открыл подробную топографическую карту на мониторе компьютера с точным расположением мест нахождения останков, отмеченных на экране цветными кругами. «Тела Голандес не должны были так распасться, по крайней мере, не через семь или восемь недель», - говорит он, повторяя другие судебные источники, с которыми я беседовал. «И мы должны были бы найти большее количество костей», он несколько раз постучал по карте верховья реки Кьюлибры.
Полная фрагментация двух человеческих тел маловероятна за столь короткий промежуток времени. Эксперт объяснил, что это особенно странно для прохладной, высокогорной среды, где были обнаружены фрагменты кости (Минус – тем, кто доказывал, что в жарком климате сельвы распасться на атомы за два месяца – это норм). Но такое экстремальное высыхание, наблюдаемое при аутопсии, - очень редко, и даже странно.
Другой судебный эксперт, с которым я пообщался, был более краток:
«На этих костях не должно быть отбеливания», - говорит д-р Джорджина Пачеко, которая возглавляет отдел юридической медицины в соседней Коста-Рике и согласилась рассмотреть копию аутопсии Крис Кремерс, «утекшей» к The Daily Beast.
В качестве аналогии Пачеко приводит аналогичное широкомасштабное исследование, над которым она работала недавно в Коста-Рике. Этот инцидент касался американского туриста по имени Коди Диал, который пропал в той же горной цепи, что и Кремерс с Фрон, только через границу с Бокете в Национальном парке Корковадо. «В случае Диала его скелет был найден неповрежденными более чем на девяносто процентов примерно через два года в лесу, - говорит Пачеко, - и не наблюдалось никакого отбеливания костей».
Основываясь на новых свидетельствах относительно местоположения и продолжительности экспозиции, всемирно известный судебный антрополог и автор бестселлеров доктор Кэти Рейхс соглашается с Пачеко относительно аномального отбеливания и гладкой, неповрежденной поверхности костей. «Мне всегда было странно, что не было никаких свидетельств деятельности животных, - говорит доктор Рейкс в электронном письме. И Рейхс, и Пачеко жалуются на отсутствие прозрачности со стороны панамских властей и их постоянный отказ от выпуска полного отчета по аутопсии по делу Голандесс.
Мнение высокопоставленного источника полиции: «Малое количество костей, отсутствие следов на них и наличие отбеливания – по всему этому возможно предположить применение извести или аналогичного химиката для ускорения разложения. Я наблюдал это раньше, в делах, связанных с мексиканскими картелями. Их сикарии [киллеры] используют известь для ускорения разложения трупов», - объясняет он. Останки Голандесс обладают «схожими характеристиками», говорит он, с теми, кого он исследовал.  «Известь или даже щелок», возможно, использовались в деле Кремерс-Фрун, заключает он на основании «ограниченного количества останков и их состояния».
« Последнее редактирование: 01 Октября 2017, 09:47:00 от Ирина23 »
Не множь сущности сверх необходимости.


Palbes

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 418
    • Награды
девушки после необъяснимой катастрофы упали в реку Кьюлибра (Змея), погибли, и были отнесены речной водой.

Да, про это была речь. Местные рассказали, что "речка" это в сухой сезон (т.е. как раз во время рассматриваемых событий) - ручей максимум по колено глубиной, и ничего никуда унести не может.


Mearil

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Золотое Перо
    • Награды
Ирина, это удивительно, что спустя почти 400 страниц обсуждения вы сумели рассказать что-то совершенно новое!
Очень интересная информация. Получается, криминальную версию не стоило отметать так быстро?