Автор Тема: Найденный блокнот  (Прочитано 33067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Olisha

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 198
    • Награды
Ответ #40 : 22 Сентября 2018, 18:14:01
Потому что первая часть блокнота - это резонёрство на основе религиозного бреда + вторая часть - апофенические попытки создания какой-то системы на основании несвязанных друг с другом фактов
Звучит слишком-слишком надуманно.
Поток сознания на тему религии всегда слегка "резонерство"... Но не все люди, окунающиеся с головой в эту тематику- шизофреники.
Текст, конечно, не похож на высокоинтеллектуальное эссе и тема религии добавляет противоречия. (Знаете, для кого-то слово "дьявол" уже как красная тряпка - знак, что у человека не всё в порядке с головой, что он одержим, нездоров и т.д).  Но, возвращаясь к блокноту: в записях всё же прослеживается какое-никакое "направление" мыслей: о насилии, Боге и Дьяволе. Возможно, как предполагали выше - это приверженец какого-то религиозного культа... Возможно, человек, переживает внутренний конфликт, какую-то душевную травму, ситуацию и ищет ответ в религии.
Именно такое сочетание характерно для шизофрении, но не характерно для других расстройств. 
Шизофрения намного сложнее, чем описана в теории.




mariya86

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 20
    • Награды
Ответ #41 : 22 Сентября 2018, 18:40:47
Я вот как то нашла свой старый блокнот,  так сама не могла вспомнить что и зачем там написано, казалось, что бред какой то, и еще конспекты с лекциями тоже.  db


Вера-Надежда

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 14
    • Награды
Ответ #42 : 22 Сентября 2018, 21:10:04
Друзья, если бы вы ознакомились с курсом психиатрии, все ваши сомнения отпали бы сами собой. Шизофрения (равно как и другие психические расстройства) - конечно, непростое для диагностики заболевание, но, в общих чертах, вполне узнаваемое. 

Что касается "приверженности к культу" - одно другому нисколько не противоречит. Больные люди часто становятся жертвами деструктивных культов. В данном случае не важно, является ли владелец блокнота "автором" теории, которую он описывает, или это следствие индуцирования чужим бредом.   

"Направление мыслей", которое можно отследить в записях, указывает на то, что мы имеем дело с паранойальным (систематизированным монотематическим) бредом. 


Марта 3

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 836
    • Награды
Ответ #43 : 23 Сентября 2018, 01:37:02
Digger, соглашусь с вами! первая часть - это прям их риторика и примеры тоже понятны. посещают квартиры они по определенной системе и не исключено, что что-то конспектируют (во всяком случае все о своих подопечных всегда помнят. и к следующему разу непременно приходят с готовой цитатой, которая так или иначе резонирует с темой, которую жилец кв. затронул в предыдущем общении. хоть бы даже и скользь. важной для него)

"апофения" - поиск причинно-следственных связей различных явлений. Яркий пример - математик Джон Нэш. С одной стороны, апофения ему помогла сделать ряд открытий в теории игр. С другой - он много времени посвятил попыткам "расшифровать" газетные сообщения :-)
прекрасное, имхо, явление. ...Может быть несколько изматывающее для носителя. Но с другой стороны: столько людей не утруждают себя поиском этих связей вообще, что... ничего страшного, если у кого-то это развито с избытком ;-)


Olisha

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 198
    • Награды
Ответ #44 : 23 Сентября 2018, 13:05:19
Мне тоже кажется версия Digger самой логичной.

если бы вы ознакомились с курсом психиатрии, все ваши сомнения отпали бы сами собой. Шизофрения (равно как и другие психические расстройства) - конечно, непростое для диагностики заболевание, но, в общих чертах, вполне узнаваемое. 
Я не исключаю наличие у автора блокнота какого-то псих.расстройства... Однако, если мы говорим именно о шизофрении, мне кажется не достаточно убедительных факторов, указывающих прямо на это расстройство. Есть только наши с вами предположения, домыслы, фантазии, не более.
И всё таки, если предположить, что автор блокнота - шизофреник и вторая часть исписана "таинственными" схемами... То, получается, это уже далеко не первые звоночки, это уже стадия бредовых мыслей. А под ними подразумеваются: нелепые идеи, мания величия, преследования, галлюцинации, повышенная тревожность и т.д. Мозг терпит изменения, поражение подкорковых структур, уменьшение серого и белого вещества- ощущаете всю фатальность и серьезность процесса?
Религиозные конспекты- в данном случае- нельзя прямо списать на нелепые безсвязные бредовые идеи.
Распад мышления - это когда "кто в лес, кто по дрова", там наблюдается распад личности, нелогичность, хаос, отсутствие с реальностью.
Не буду Вас переубеждать, но, к слову, я сама раньше много читала и о шизофрении, и о других расстройствах.


Вера-Надежда

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 14
    • Награды
Ответ #45 : 23 Сентября 2018, 15:33:24
Olisha, всё, что тут, на этом форуме высказывается - это и есть "домыслы и фантазии", и не более того.

Давайте посмотрим методом исключения,  какое ещё психическое заболевание  можно предположить у носителя этого блокнота. Какие расстройства относят к "большой психиатрии"? Расстройства шизоспектра, биполярные расстройства, депрессии, ПТСР, наркозаивисмости. Пожалуй, всё.  Есть ещё ряд неврологических и соматических заболеваний, следствием которых может стать психиатрическая симптоматика - всевозможные деменции, эпилепсии, органические поражения головного мозга и пр. Какое из перечисленных заболеваний можно заподозрить у носителя блокнота? ИМХО, только шизу. 

"Мозг терпит изменения, поражение подкорковых структур" - эти изменения редко происходят одномоментно. Болезнь, как правило, развивается постепенно. Уже в продромальном периоде у больных могут присутствовать странные вычурные идеи, бред (почти неотличимый от правды), экстравагантные поступки.  Мы не знаем, в каком  состоянии, на каком этапе течения болезни находился автор блокнота в момент написания заметок. Но если Вы думаете, что шиза - это, типа был человек нормальный - и фигак! - с катушек слетел, да так, что всем понятно, что он больной,  то Вы глубоко заблуждаетесь.


Olisha

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 198
    • Награды
Ответ #46 : 23 Сентября 2018, 18:49:21
Давайте посмотрим методом исключения,  какое ещё психическое заболевание  можно предположить у носителя этого блокнота.
Можно вообще предположить, что и нет никакого заболевания. А может и есть. Блокнота не достаточно для таких громких диагнозов.
ИМХО, только шизу. 
Мне кажется, для начала, нужно понимать разницу между: религиозными переживаниями и религиозным бредом.
Второе - является симптоматикой психич. расстройства: там может фигурировать и мания величия (например, представления автором себя Миссией), бред пророчества и т.д и т.п
Однако, в блокноте мы видим что-то ближе к конспектам: цитирование из Библии, упоминание Бога, размышление о насилии. Принадлежность к какому-то религиозному течению ещё не признак шизофрении.
Религиозность свойственна часто невротикам или людям, которые находятся в глубокой депрессии, да и просто иногда человек делает такой выбор. Как бы то ни было, блокнот-это личное. А последние страницы - часто используются как записи, как черновик, что-то по рабочим моментам. Схемы-цифры- ничего сверх мистического в этом нет, мало ли какие пометки.
К тому же приведенная версия со свидетелями Иеговы, вполне делает эту историю логичной для понимания, без мистики, без сумасшествия и, как Вы выражаетесь, прочей "Шизы")


Radiodont

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 420
  • Смысл должен быть найден, но не может быть создан
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #47 : 24 Сентября 2018, 08:47:35
Специалистами всё чаще и чаще высказывается мнение, что шизофрения представляет собой не болезнь, а синдром, консенсусную нозологическую единицу, сумму слагаемых, обеспечивающую коммуникацию между врачами общей практики, психиатрами и научными исследователями, пациентами и их родственниками.

В 2002 году в профессиональном журнале «MGv» (статья «Разоблачение шизофрении») Питер де Вальмник (нидерл. Pieter de Valminck) высказался о вредных последствиях понимания шизофрении как болезни. В 2003 году Джим ван Ос в ходе лекции в Нидерландском институте психического здоровья и зависимостей привёл доводы против существующей концепции шизофрении, во многих случаях, по его утверждению, приносящей вред. По словам ван Оса, существующие методы диагностики излишне грубы: «Нет ни одного биологического критерия, который бы обладал диагностической ценностью, и средние различия между группами пока ещё диагностически нерелевантны», и до сих пор ещё невозможно чётко разграничить пациентов с шизофренией и пациентов с депрессией. Ван Ос отметил, что состояние пациентов, которым выставлен диагноз «шизофрения», по сути являющийся стигматизирующим психиатрическим ярлыком, можно охарактеризовать кластерами симптомов, уникальных для каждого отдельного человека. Он предложил отказаться от диагноза «шизофрения» и заменить его в DSM-5 новым диагнозом «синдром аберрантного выделения важности». Однако диагноз «шизофрения» не был заменён в DSM-5.

(цитата из Википедии)
"ЕСЛИ МНЕ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ, Я НЕ ПИШУ"
(Умберто Эко, итальянский ученый-философ)


Olisha

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 198
    • Награды
Ответ #48 : 24 Сентября 2018, 13:47:10
В 2002 году
В 2003 году
«Нет ни одного биологического критерия, который бы обладал диагностической ценностью, и средние различия между группами пока ещё диагностически нерелевантны», и до сих пор ещё невозможно чётко разграничить пациентов с шизофренией и пациентов с депрессией.
Сейчас далеко не 2002 год и не 2003.  dq
Но если пройтись по цифрам, почитайте из истории МРТ (магнитно-резонансной томографии).
Спойлер  Скрыто:
К 1995 г. отечественная промышленность уже выпускала “Образ” – магнитно-резонансный томограф, использующий низкие магнитные поля(...) В 2010 г. фирма «Аз» зарегистрировала новый аппарат «Аз-360» на постоянном магните -0,38 и 0,4 Тл, способный решать большинство клинических задач". (0,4 Тл- это еще низкопольные аппараты)
Сейчас применяют "высокопольные - выше 1 Тл. Способны дать достаточно информации для постановки клинического диагноза или научного исследования в 100% клинических применений".
Существуют и "Сверхвысокопольные  - 3.0 и 7.0 Тл. Поскольку предел безопасной напряженности магнитного поля для человека 2-2,5 Тл, эти установки используются только в исследовательских лабораториях".
Наука и медицина развиваются, не стоят на месте. Мозг человека и все его изменения можно прекрасно диагностировать.
"То, что МРТ эффективно в диагностике шизофрении учеными доказано давно". 2008 год. Исследователи Эрлангенского университета Фридриха Александра.
Но даже при таких технологиях, чтобы ставить диагнозы нужна не одна диагностика, а дополнительные тестирования и т.п. Приводились примеры схожих снимков: где, у пациента диагностирована болезнь Альцгеймера, при первоначальных подозрениях на шизофрению. Понимаете, как важны нюансы?
А Вы хотите по блокноту поставить точный диагноз)


Radiodont

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 420
  • Смысл должен быть найден, но не может быть создан
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #49 : 24 Сентября 2018, 14:29:01
Мы не ставим диагнозы, - мы предполагаем. И выше уже неоднократно об этом говорили.
"ЕСЛИ МНЕ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ, Я НЕ ПИШУ"
(Умберто Эко, итальянский ученый-философ)