Исчезновение детей Соддеров

[background]

В принципе звучит правдоподобно, но, все равно без но никак, потому что непонятно что же он такое себе думал, ящик то с органами должен был по идее храниться где то в специальном помещении, в холодильнике, ну как там положено, но не на участке же в земле, нет, но Моррис думал что... что именно так правильно?

Некоторые "источники" специально преподносят Вам историю так, чтобы у Вас получались "но". В википедии же например автор старается всё донести через якобы. И это справедливо, потому что кроме заявлений в истории ничего не содержится. В блоге сказано, что Моррис умер, а потому всё остается просто чьими-то словами и убедиться в их истинности невозможно. Вы сомневаетесь, что это слишком тупо, но при этом не сомневаетесь что рассказанное правда? Но что это за странная экспертиза такая - отнести предполагаемые останки на опознание могильщику со знаниями забойщика скота? Здесь нет логики, но здесь можно предположить "детективную смекалку", когда частный детектив раскручивает клиента на гонорар, демонстрируя ему убедительность своей работы. Сегодня мы должны бы смеяться над такой "дедукцией", но смеются почему-то не все, кто-то всерьёз размышляет "а что же тут не так?"

Потом получается вообще какая то ерундовина, если принять что четыре человека видели останки-органы-что то красное, не важно, видели что то, но это все в итоге так на месте и бросили, и они там валялись, а потом никто так и не удосужился взглянуть и Соддер тоже не посмотрел, взял и сыпанул земли вот так вот сразу, сходу. Ерунда, наверняка останки бы увидел кто то еще. Более реально в этом случае то что останки пожарные зарыли где то сами, без Морриса, а потом стреманулись сказать, потому что это ж неправильно, это халатность, не сделали они "опись-протокол-сдал-принял-отпечатки пальцев", вот и промолчали.

У меня никакой ерунды не получается. Получается, что четыре свидетеля просто засвидетельствовали слова пожарных, даже если заявления от бригады представлял единолично Моррис. Или как Вы себе представляете наблюдение этими свидетелями - ходили аки факиры по угольям? Зачем ходили, что искали? А пожарные чем тогда занимались?
Ерунда получается как-раз в аргументах Соддера. Про выводы расследования уже касались - а чего же он своевременно, пока работала комиссия, не подвергал их логику сомнениям? А возьмите например утверждение, что Соддерам якобы не сообщили о нахождении останков на момент тушения пожара. Насколько оно правдоподобно? Т.е. типа за два года у Соддеров вообще вопросов о подобающем погребении не возникало? Вы в это поверите? Что там была ситуация: " - Вы мне этого не рассказывали! - А вы про это и не спрашивали!"

[Realist]

А возьмите например утверждение, что Соддерам якобы не сообщили о нахождении останков на момент тушения пожара. Насколько оно правдоподобно? Т.е. типа за два года у Соддеров вообще вопросов о подобающем погребении не возникало? Вы в это поверите?

Тут получается как: если Соддерам действительно не сообщили про останки, то тогда в их действиях есть какая никакая логика и даже по человечески это все понятно в общем то, а если не сообщили, но они сомневались, то тоже можно понять, но если они знали и понимали что останки на месте есть, то тогда весь фундамент под их дальнейшими действиями просто рушится, растворяется и расщепляется на атомы, ну зачем им это все тогда, даже если они сами подожгли, их же никто насильно не тянет в фбр-эксперты-все дела. Потом все равно могли бы сами найти и похоронить, ну если знали, почему нет то...

[background]

Тут получается как: если Соддерам действительно не сообщили про останки, то тогда в их действиях есть какая никакая логика

Нет никакой логики в их самоубежденности, Вы просто пытаетесь видеть её удивительно игнорируя реалии. Аргумент "нам не говорили" является тем самым лишним. Никто не будет жить два года в неведении - были ли останки, или их не было. Аргумент мог бы звучать как "вы же сказали что всё сгорело", но он не может в нашем случае звучать как он прозвучал "вы нам не сказали что там были останки". Потому что получается что Соддеров и вообще не интересовал вопрос останков и не поднимался ими никак. А этого просто не может быть. Ну и еще можно напомнить - один из четверых очевидцев назван "одним из братьев Дженни Соддер". А если так, то всё они знали даже не от пожарных.

[Realist]

Нет никакой логики в их самоубежденности, Вы просто пытаетесь видеть её удивительно игнорируя реалии

У них не логика детектива, который цепочки событий выстраивает и лично его это все не касается, у них логика родителей потерявших детей, об этом тоже нельзя забывать, это совсем другое состояние, но тогда...

Ну и еще можно напомнить - один из четверых очевидцев назван "одним из братьев Дженни Соддер". А если так, то всё они знали даже не от пожарных.

Сомневаюсь конечно что брат жены им ничего не сказал, если все это так, но тогда тут даже логикой горя и последней надежды не объяснить все это, думаю в этом случае как бы им не хотелось верить в лучшее, но детей они похоронили бы, может быть было все не совсем так или возникло непонимание, допустим брат сказал жене и она поверила, но муж не хотел слушать, потерял голову или что то такое, т.к. активность вся от мужа в основном исходит, а жена просто ухаживает за цветами, не знаю.

[Мариничка]

Кстати то что делает Моррис это больше на испуг похоже, то есть он сначала дико боится, а потом тупит, как подумает шож я наделал то, к какому ужасу руку приложил то, вот и начинает свои выкрутасы эти...

Да. Похоже, что он внезапно запаниковал.

Потому что получается что Соддеров и вообще не интересовал вопрос останков и не поднимался ими никак. А этого просто не может быть. Ну и еще можно напомнить - один из четверых очевидцев назван "одним из братьев Дженни Соддер". А если так, то всё они знали даже не от пожарных.

Нашли что-то на пожарище или нет - разумеется, Соддеры не могли не знать.

Но выходит, что они ни разу не говорили об этом с Моррисом. Первым про найденные останки его спросил сыщик, чем и напугал бедолагу до полусмерти.

если они знали и понимали что останки на месте есть, то тогда весь фундамент под их дальнейшими действиями просто рушится, растворяется и расщепляется на атомы, ну зачем им это все тогда, даже если они сами подожгли, их же никто насильно не тянет в фбр-эксперты-все дела. Потом все равно могли бы сами найти и похоронить, ну если знали, почему нет то...

Полагаю, они как раз знали, что останков нет. А чтобы никто не вздумал проверять, поспешно завалили пепелище.

Вот в этом случае логика в их действиях вполне прослеживается.

[Realist]

Полагаю, они как раз знали, что останков нет. А чтобы никто не вздумал проверять, поспешно завалили пепелище.

Тогда по вашему получается они действовали заодно с Моррисом, но он им вроде как ни друг ни сват ни брат и ни с зацепы хват.

В общем надо щас остановиться, обдумать. С Моррисом решили железно. Без компромиссов.  Все остальное по итогу...хошь анализируй, хошь плачь, а все равно "не фаааааакт"....

[Мариничка]

Тогда по вашему получается они действовали заодно с Моррисом, но он им вроде как ни друг ни сват ни брат и ни с зацепы хват.

В общем надо щас остановиться, обдумать. С Моррисом решили железно. Без компромиссов.   Все остальное по итогу...хошь анализируй, хошь плачь, а все равно "не фаааааакт"....

А вот насчет заодно - пока не уверена.

Неплохо бы подумать в таком направлении: Моррис, пардон, по пьяни проспал пожар. Из-за него, как он считает, все сгорело дотла. Наверняка он чувствовал себя сильно виноватым.

И тут, на раскопках, его Соддер просит спрятать какой-то предмет. Или, наоборот, сказать, что нашел. Он и говорит. И вдруг, через пару лет, его спрашивают о находке, которую не видел в глаза...

[background]

у них логика родителей потерявших детей, об этом тоже нельзя забывать, это совсем другое состояние

А мне кажется что тут как раз неприятие потери. Травма с подавлением. А через два года Соддеры видят похожую девочку и подавление реверсирует - начинается подавление реальности, жизнь под наваждением. Как их внучки-правнучки рассказывают - бабушка рассказывала, что они постоянно возвращались к произошедшему и пытались понять что же произошло.

[Мариничка]

через два года Соддеры видят похожую девочку и подавление реверсирует - начинается подавление реальности, жизнь под наваждением.

Да, что-то их триггернуло, что именно - можно только гадать.

Отец по работе занимался доставкой грунта. Написано в Википедии. Значит мог доставить сам.

До меня внезапно дошло, в чем мы ошибались, обсуждая дело.

Меня смущал Моррис, который заявил, что видел внутренние органы, а потом предъявил сыщику говяжью печень. Ясно, что ничего он в свое время не нашел, поэтому так перепугался, и устроил дебильный спектакль. Но я думала, что после пожара его попросил соврать папаша Соддер. А если нет?

Если, наоборот, его попросил об этом другой член семьи? Сыграл на его чувстве вины, попросил успокоить пожилых родителей? Но те о вранье не подозревали, и сыщика направили к бедолаге-пожарному.

Но главное, что меня смущало - как же, ничего толком не выяснив, папаша Соддер привез грузовик земли и закопал пепелище? Всюду пишут, что это сделал именно он. Но! Вот цитата из Википедии:

"Он попытался на грузовике подъехать к дому и затем подняться на него, чтобы добраться до окон. Но даже несмотря на то, что накануне два грузовика отлично работали, теперь ни один из них не заводился. "

Грузовика было ДВА, понимаете? На одном перевозил грунт старший Соддер, а на втором? Если он не ездил одним седалищем на двух, то на втором, можно предположить, работал (вероятно, на той же работе) его старший сын. Кто из них привез землю?

Так что возвращаемся к нашей версии о братьях.

[chill77]

Так что возвращаемся к нашей версии о братьях.

Я рад, что Вы вернулись к нашей версии. Грузовики со временем починили, само собой. Цитата из ру вики:

"Кости, заключалось в отчёте, скорее всего, попали в подвал с грунтом, который Джордж использовал для заполнения подвала при создании мемориала своим детям".

То есть кто конкретно пригнал грузовик с землёй и откуда она была взята не уточняется. Отец только заполнял ею подвал. Хотя дальше:

"Соддеры и их детектив позже решили, что кости были взяты из могилы с кладбища на горе Хоуп, но никаких мотивов похищения частей скелета из неопознанной могилы так и не было установлено".

Вполне возможно, что сын спрятал трупы в земле, чтобы они были "захоронены" под домом. В соответствии с версией гибели детей в пожаре. Про раскопки и детектива тогда никто не думал. Если бы кто-то вздумал копать, он предъявил бы позвонки младшего брата. Был ли он настолько наивен или самоуверен, что эксперт или даже простой человек не отличит кости, побывавшие в пламени от костей, там никогда не бывших? Мы не знаем.
Но как тогда отец, заполнявший подвал землёй, не заметил тел, останков, костей? Не заметил или не захотел заметить? Чтобы ещё двоих сыновей не потерять. Наверное он не хотел, чтобы они гнили в тюрьме пожизненно.
Моррису мог сказать об органах Джон (сын). В таком случае отец не догадывался, что хоронит ребятишек. Выжившие сыновья наверняка помогали ему засыпать землю. Разместили тела, пока отец работал в другом конце подвала. А потом Моррис с подачи Джона сказал родителям утешающе: "Я видел кое-что после пожара. Что мы забрали сразу и увезли".  Но неужели отец не расспросил бы пожарного о найденных останках? "Мистер, мы там нашли кое-что в золе. Эээ... похоже на органы... Мы их того... утилизировали, как полагается в таких случаях..." "А, ну ок..."