Автор Тема: Убийство в Улвила (Финляндия; 2006-ой год)  (Прочитано 399577 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

ele9

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Меценат
    • Награды
Ответ #80 : 21 Февраля 2017, 14:13:28
Руки были вымыты, это однозначно.

И на телефоне следов крови тоже нет. А ведь во время разговора Юкка еще был жив и стонал (в магнитофон я не верю, как и многие здесь). Получается, она во время разговора сходила его добить, совсем не испачкавшись в крови (следов на полу не было, руки остались чистыми). Не знаю, это возможно как-то сделать? У нее было 59 секунд на то, чтобы дойти до Юкки, добить его, если это сделала она, заново вымыть руки и вернуться (хотя звука воды на записи, видимо, нет тоже).
В магнитофонную запись я никоим образом не верю. Все же склоняюсь к мысли, что Аннели пошла и добила его, ну скажем молоточком для мяся, или тем же поленом, которое лежало при ОМП не далеко от двери. Ведь, если на полене скажем было ребро, то тоже вполне при должном размахе им можно расколоть череп.
Из каминной комнаты, есть прямая дверь в ванную, она вполне могла успеть вымыть руки  и вернуться к телефону. Ведь при разговоре, девочки по телефону, Аннели отсутствовала 59 секунд, как раз после этого Юкка больше не издавал никаких звуков.

Женщина: Я должна уйти... Аманда?
детский голос: «Да?»
Женщина: Подойди к телефону... Я позвонила в полицию
детский голос: «Дааа...»
Время разговора 1:49. Мужчина кричит: «Анну помоги!»
С 1:49 до 02:05 слышатся громкие отрывистые стоны мужчины: «Анну», «Приди», «Не..», а также другие не поддающиеся однозначной расшифровки слова и громкие звуки.
Девочка: Вы ещё здесь? Приезжайте быстрей! Моему папе плохо! Быстрееей! (плачет)
Девочка:(чуть позже) Папа, не умирай!(плачет)

Может быть "Не.." это было "Не надо"?

1. Первое, что сразу заметно, это то что, стекло двери явно выбито изнутри. Этому свидетельствует разброс осколков стекла. Почему же криминалисты вообще никак не зафиксировали этот факт и упорно его не замечали? Потом, зачем разбивать все стекло, что бы подставив стул, пролезть через окно двери, когда гораздо проще открыть дверь, через разбитое стекло и войти???

Это не явный момент. В очерке написано, что осколки были как внутри, так и снаружи.
Достаточно явный! Разлет и количество осколков снаружи больше, чем внутри дома. Осколки в доме локализованы у двери, разброс не большой, больше похоже на перемещение осколков при ходьбе ногами.
Работа. Кофе. И дым с тоской.
Ты стала стервой? Да нет, другой.
Всё больше фальши, всё чаще пофиг.
Железней нервы... И крепче кофе.




Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #81 : 21 Февраля 2017, 15:23:59
Тогда полиции должно быть известно гораздо больше, чем указано в очерке, и если они ничего не предоставили на суде, то возможно операция до сих пор продолжается и они не хотят светить информацию.
...или полиция допустила просто чудовищный просчет, и просчет этот грозит высоким чинам. Или полиция оказалась замешана в каком-то грязном деле (так  ведь бывает), вот и "прятали концы", свалив все на Анели.

Еще очень подозрительна ситуация с братом. Он очевидно наживается годами на этой истории. Убрал неудобного для "перевоспитания" и "внушения"  взрослого ребенка.
Эта ситуация обусловлена моделью ювенальной юстиции Финляндии. Иметь в семье детей "из-под опеки", как очевидно из очерка, невероятно выгодно. Дополнительный доход в 96 0000 евро в год (8000*12) на дороге не валяется. Не исключу еще, что эти выплаты не облагаются налогами.

Но разве будет мужчина звать жену, если в доме убийца?
Он истыкан ножом и оглушен "тяжелым предметом" (поленом?). Лицо залито кровью, вроде все стихло - наверное, преступник ушел? Вот и позвал.

И это может быть логичным, в случае если ранения ему нанесла Аманда.
???? Девятилетняя девочка нанесла 70 (!) ножевых ранений и дважды стукнула поленом? А это точно девочка, а не Терминатор?

Кому Аннели кричит "Прекрати"?
Допустим, преступнику, который затаился, пытаясь понять, "все" Юкка или еще "не все". Преступник увидел, что Юкка еще жив (зовет Анели), снова взял полено и еще раз стукнул Юкку - Анели увидела это и крикнула "Прекрати!". Дальше, допущу, преступник сделал шаг к Анели, и она отступила вглубь дома:
После минутного разговора с полицией, я передала трубку Аманде и зашла в спальню, включив свет. Юкка лежал на полу. Преступник же стоял и слушал как Аманда говорила по телефону с полицией. Он был одет в чёрную одежду, с накинутым на голову капюшоном. Имел типично финское лицо, но ничего не говорил и вообще не произнёс ни звука. Заметив, что я вошла, он попытался схватить меня и я выбежала обратно в гостиную.

Это, кстати, и был, возможно, тот фатальный удар:
В результате второго удара, Юкка получил прямое повреждения головного мозга и мгновенно скончался.

И да, подумалось вдруг. Аманда видела выпрыгнувшего в окно преступника, стоя у телефона. А Анели этого момента не видела, поскольку была спиной к двери:
Аманда: Я думаю она в этот момент была у телефона. Потом какое-то время я была у телефона. А потом видела как напавший на папу человек выпрыгнул из окна.
Следователь:Ты имеешь ввиду окно в двери на террасу?
Аманда: Да.

Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


Милана Доиль

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 691
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #82 : 21 Февраля 2017, 15:27:27
Цитата: Милана Доиль от Сегодня в 15:07
1. Первое, что сразу заметно, это то что, стекло двери явно выбито изнутри. Этому свидетельствует разброс осколков стекла. Почему же криминалисты вообще никак не зафиксировали этот факт и упорно его не замечали? Потом, зачем разбивать все стекло, что бы подставив стул, пролезть через окно двери, когда гораздо проще открыть дверь, через разбитое стекло и войти???

Это не явный момент. В очерке написано, что осколки были как внутри, так и снаружи.
Достаточно явный! Разлет и количество осколков снаружи больше, чем внутри дома. Осколки в доме локализованы у двери, разброс не большой, больше похоже на перемещение осколков при ходьбе ногами.
Да не достаточно явный момент. Если бы он был настолько явным, полиция раскрутила бы этот момент по полной. Если уж так ухватились за "сатаниский след", то момент со стеклом двери, будь он таким очевидным, без внимания не оставили бы.
Цитата
Осколки разбитого окна находились как с внутренней так и с внешней стороны. Причём на большом расстоянии - приблизительно на три метра с внешней и около двух с половиной метров с внутренней стороны.
На представленном в статье фото, внутри, достаточно осколков. Возможно, конечно, что их туда смели для убедительности, но ногами точно тяжело перенести такое количество. Не однозначный тут момент. И полиция больше давила на то, что в такой проем тяжело пролезть взрослому, а не характер разброса осколков.


Gven_do_line

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 103
    • Награды
Ответ #83 : 21 Февраля 2017, 16:03:00
Хм.. в одном углу нашли крысиные какашки? Для частного дома, стоящего на земле, мыши/крысы в принципе дело обычное, случается не так уж и редко.

Я никак не пойму, если дом действительно зарос грязью, то почему полиция не вызвала ту самую опеку, которая по идее должна тут же прискакать изымать детей из антисанитарии?

Версия: когла следствие зашло в тупик, потребовалось создать образ склочной маргиналки, способной зарезать мужа в семейной ссоре, вот и подали это публике "как надо". А в реальности скорее всего это была просто не слишком молодая (41 год) женщина, у которой аж четыре ребенка, два из которых дошкольники и у которой просто нет времени создавать идеальное жилище.


ele9

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Меценат
    • Награды
Ответ #84 : 21 Февраля 2017, 16:29:37
На представленном в статье фото, внутри, достаточно осколков. Возможно, конечно, что их туда смели для убедительности, но ногами точно тяжело перенести такое количество. Не однозначный тут момент. И полиция больше давила на то, что в такой проем тяжело пролезть взрослому, а не характер разброса осколков.
При разбитии стекла осколки попадают и внутрь и наружу, однако разлет осколков о многом говорит. Снаружи дома, разлет осколков больше и дальше, количество осколков снаружи больше, чем в доме соответственно разбивали окно изнутри. Это же азы криминалистики. Можно было трассологию провести по осколкам стекла, но этого не сделали, соответственно на стекло как на улику не напирали.

Согласно результатам аутопсии, Юкки Лахти было нанесено более семидесяти ножевых ранений. Большинство из которых были весьма поверхностными. Многие из них возможно были вызваны не ударами ножа, а осколками стекла разбросанными на полу. Пятки Юкки были также изрезаны осколками. Одно ножевое ранение в грудную клетку с тяжёлым повреждением лёгкого, было серьёзным. Причиной смерти стали два удара неустановленным орудием, предположительно небольшими топориком. В результате второго удара, Юкка получил прямое повреждения головного мозга и мгновенно скончался. Также судебные медики обратили внимание на то, что порезы в области плеч были более длинными и зачастую перпендикулярными по отношению к друг другу - их можно было характеризовать словом "крестообразные".
Честно говоря, пусть даже половина порезов была от стекол, пусть остается 35 ударов ножом, но я не представляю, что бы взрослый мужчина, который пробрался в дом, нанес 35 ударов ножом, из которых одно ранение было более-менее серьезным и НИ ОДНО ранение НЕ БЫЛО СМЕРТЕЛЬНЫМ!!! Вы меня простите, но так не бывает. как минимум 5-6 ударов, должны были бы быть смертельными, но нет. Если бы Аннели била его ножом, то как я поняла, она была тоже не хрупкой женщиной и соответственно так же могла нанести несколько серьезных или смертельных ранений, а тут мы этого не видим. По-моему вывод напрашивается только один.
Работа. Кофе. И дым с тоской.
Ты стала стервой? Да нет, другой.
Всё больше фальши, всё чаще пофиг.
Железней нервы... И крепче кофе.


Малиновка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 181
    • Награды
Ответ #85 : 21 Февраля 2017, 16:42:30
Еще вот такая мысль. При 70 ранениях очевидно выходит много крови.
Интересно, есть ли техническая возможность подсчитать - не унес ли кто кровь "на себе". Или она вся осталась в доме и в теле.

Поясню. В среднем в человеке в таким-то весом столько-то крови. Внутри него осталось столько-то, на месте убийства найдено столько-то. Не хватает еще 1 литра - где кровь? Возможно, осталась на одежде убийцы.


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #86 : 21 Февраля 2017, 16:55:51
Вспоминая очерк "Убийство на озере Бодом", создается впечатление, что финская полиция стремится обвинить того, кто выжил.
Угу, тоже такое ощущение сложилось.

1. Первое, что сразу заметно, это то что, стекло двери явно выбито изнутри. Этому свидетельствует разброс осколков стекла. Почему же криминалисты вообще никак не зафиксировали этот факт и упорно его не замечали? Потом, зачем разбивать все стекло, что бы подставив стул, пролезть через окно двери, когда гораздо проще открыть дверь, через разбитое стекло и войти???
Не факт. Модель: преступник наотмашь бьет в стекло чем-то (топориком?), пробивает дыру, внутрь влетают осколки - но дыра получается недостаточна. Преступник тем же топориком, но уже движением "на себя" расширяет ее и проникает внутрь. Кстати, в тексте есть упоминание, что преступник пытался дотянуться до ручки, но не смог - и пролез через дыру.

На стуле лежит какая-то красная тряпка, я не могу себе представить ситуацию, что преступник, так аккуратно ставил стул, что тряпка не упала. И потом, вообще было бы логичнее ее скинуть, т.к. на ней можно было бы подскользнуться. Такое у меня чувство, что стул просто подтащили к двери.
А стул рядом на веранде стоял. Оставалось его чуть подвинуть. И да, на пластиковом стуле поскользнуться без тряпки - на раз. Да и вообще, не думал преступник - скинуть тряпку или оставить.

Его тело могло упасть в таком положении, как мне кажется, только в одном случае, если ножом его ударил тот, кто находился в самой кровати или рядом с ней.
Юкка не стоял столбом и ждал, а сопротивлялся, пока его тыкали ножом. Положение тела - вообще не аргумент. Как упал, так и упал.
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


SuperMax

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 4
    • Награды
Ответ #87 : 21 Февраля 2017, 17:40:24
Большое спасибо автору темы, отличная работа! Форма подачи материала очень хороша.

Мне сильно не понравились действия финской полиции, какие-то свирепые дилетанты. Судьи и прокуроры, кстати, тоже. Ну и семейство распрекрасное: от свинюшника в доме до сатанизма.

Мое мнение - был убийца. А кто он мы уже не узнаем (см. Финская полиция).


ele9

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Меценат
    • Награды
Ответ #88 : 21 Февраля 2017, 17:47:34
Не факт. Модель: преступник наотмашь бьет в стекло чем-то (топориком?), пробивает дыру, внутрь влетают осколки - но дыра получается недостаточна. Преступник тем же топориком, но уже движением "на себя" расширяет ее и проникает внутрь. Кстати, в тексте есть упоминание, что преступник пытался дотянуться до ручки, но не смог - и пролез через дыру.
Как это разбить стекло наотмашь? Стекло бьют направленным ударом сверху вниз. Преступник топориком, движением "на себя" расширяет дыру? Вы серьезно? Тогда он очень рисковал во-первых поранить себя, осколки могли попасть в глаза, он мог порезаться, тогда бы на месте преступления осталась бы кровь постороннего, а этого нет в деле.
Как видно из снимков стекло выбито полностью, преступник мог спокойно дотянуться до ручки двери, но почему-то он этого не сделал, а предпочел более сложный путь, с проникновением в окно, опять же рискую порезаться о стекло.
И вернусь к ранее сказанному, если верить словам Аманды, то преступник вылез в окно, но следов окровавленных ботинок у двери НЕТ!

Юкка не стоял столбом и ждал, а сопротивлялся, пока его тыкали ножом. Положение тела - вообще не аргумент. Как упал, так и упал.
Вы далеко не правы! Положение тела на месте преступления одна из важнейших деталей! И скажем прямо, место для сопротивления Юкка выбрал очень странное в углу у кровати, где с одной стороны ему мешала кровать, а с другой стена, не слишком много места для маневра.
Работа. Кофе. И дым с тоской.
Ты стала стервой? Да нет, другой.
Всё больше фальши, всё чаще пофиг.
Железней нервы... И крепче кофе.


Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Криминальный репортер
    • Награды
Ответ #89 : 21 Февраля 2017, 18:16:28
Вы далеко не правы! Положение тела на месте преступления одна из важнейших деталей! И скажем прямо, место для сопротивления Юкка выбрал очень странное в углу у кровати, где с одной стороны ему мешала кровать, а с другой стена, не слишком много места для маневра.

Так ведь и убийце мешало отсутствие манёвра, кровать, мебель. Опять же нам неизвестно где именно он упал, из какого положения и не было ли перемещений тела- сам отползал, например, или же тело пинали. Опять же отсутствие манёвра, мебель и активное сопротивление мешают замаху, возможно по этой причине и столько несмертельных резаных ран.
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.