Автор Тема: Исчезнуть с подводной лодки  (Прочитано 899766 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

projectile

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 55
    • Награды
Ответ #680 : 09 Октября 2017, 13:24:59
Ну и ожидаемо- никаких повреждений черепа от якобы удара люком на голове нет(
Зато есть нож в одном из мешков.

Мне кажется, Мадсена при общении с Ким что-то триггернуло, он и потерял всякое самообладание. Не просто спор - из-за спора удары в промежность не наносятся. Возможно, она насмехалась над его сексуальной удалью? Не знаю, при чтении ее статей у меня, наоборот, создалась впечатление, что она была очень вежлива и тактична с теми людьми, у которых брала интервью.

Насчет того, первая ли жертва... С одной стороны, он не особо растерялся, тщательно постарался избавиться от тела. Да и расчленение - это ж дело грязное, не каждый случайный убийца даже морально сможет это сделать (убить-то быстро можно, а разделывать тело на куски - это долго, кровища кругом, нужно кости пилить или отделять в суставах). ну и сама жестокость преступления наводит на мысль, что у него серьезно не в порядке голова... и логичным было бы предположить что не в порядке она уже давно. С другой стороны, если уж он все это время был маньяком, значит, с другими своими жертвами разделывался более незаметно. Что мешало и в этот раз все спланировать и не доводить до затопления Наутилуса? Да и о возможных жертвах, кроме японки, не говорят, а их должно быть больше.




Nevermind

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 320
    • Награды
Ответ #681 : 09 Октября 2017, 14:14:48
Что мешало и в этот раз все спланировать и не доводить до затопления Наутилуса?

Он принял решение затопить подлодку, когда с утра 11 августа с ним связались по вопросу: а где журналистка? До этого он мог думать, что никто ее не хватится так быстро.

Да и о возможных жертвах, кроме японки, не говорят, а их должно быть больше.

Потому что обезглавленное тело японки всплыло. Другие жертвы могли и не всплывать (если он их точно так же утопил, как и Ким), и в базах данных они до сих пор могут числиться пропавшими без вести.

Мадсен мог убивать и не датчанок, а, например, шведских женщин или еще каких-то иностранок. И они числятся пропавшими в базах данных Швеции. Там достаточно много женщин пропадало. Например:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=97&artikel=5582431
https://www.metro.se/artikel/f%C3%B6rsvunnen-15-%C3%A5rig-flicka-hittad-d%C3%B6d-i-vattnet-xr
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article11528869.ab
и т.д.

Или вот, очень интересное дело:

https://www.expressen.se/kvallsposten/marua-forsvann-utan-spar--nya-uppgifter/

Вкратце: 18-летняя девушка пропала в 2002 году. Через несколько месяцев в лесу был найдена ее отрезанная голова (череп) в сумке. Пытались судить ее 23-летнего бойфренда, который видел ее последним, но потом отпустили из-за недостатка доказательств. 
Это произошло в Мальмё, которое через пролив от Копенгагена.


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #682 : 09 Октября 2017, 15:55:15
Думаю, что он даже слегка расспросил Ким, замужем ли она, живет ли она с родителями. Ким сказала, что не замужем, а родители живут где-то в Стокгольме, отдельно.
То есть, Ким - клиническая дура и не понимает, к чему мужик спрашивает про замужность? И ответила лишь по факту "печати в паспорте"?

Мадсен явно не дилетант в вопросах сокрытия трупов: к телу были привязаны трубочки, чтобы воздух уходил, голова и ноги вообще с кусками железа лежали. Если бы не водолазы, их бы в жизни не нашли.
Для этого совсем необязательно быть опытным убийцей. Можно просто думать головой.

Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


Nevermind

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 320
    • Награды
Ответ #683 : 09 Октября 2017, 16:29:52
То есть, Ким - клиническая дура и не понимает, к чему мужик спрашивает про замужность? И ответила лишь по факту "печати в паспорте"?

Он мог вообще ничего не спрашивать, а сам решить, что она не замужем, потому что она - мисс Валль (фрёкен Валль), а не миссис Валль (фру Валль).  ;)

Для этого совсем необязательно быть опытным убийцей. Можно просто думать головой.

Чтобы додуматься о трубочках, чтобы газы выходили из тела, надо или заранее планировать убийство (если оно первое), или иметь некоторый опыт по затоплению тел.


пума

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 138
    • Награды
Ответ #684 : 09 Октября 2017, 16:37:37
Или вот, очень интересное дело:

https://www.expressen.se/kvallsposten/marua-forsvann-utan-spar--nya-uppgifter/
Эта прямо как то и на Ким похожа?

Что мешало и в этот раз все спланировать и не доводить до затопления Наутилуса?
Видать его так переклинило что он не соображал,или раздвоение личности какое или шизофрения.Потом очнулся и замел следы.И если бы она была простой женщиной никто бы сразу и не искал,тем более останки в море....


Nevermind

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 320
    • Награды
Ответ #685 : 09 Октября 2017, 16:42:08
А вот еще нашла статейку про убийства в самой Дании: https://www.bt.dk/krimi/mor-til-draebte-vivi-jeg-frygter-emilies-morder-er-den-samme

В течение 20 лет в одной и той же местности в радиусе 13 километров произошло три убийства:

1. 6 сентября 1997 года была найдена мертвой ВИЧ-инфицированная проститутка Алиса Кансием из Уганды. Ее задушили, а ее правая рука была отрезана и помещена под подушку. Преступник украл у нее 20 тысяч долларов, которые Алиса копила для дочерей в Уганде.

2. 9 июля 2008 года пропала Виви Ингер Кристиансен. Ее тело было найдено десять месяцев спустя в 2009 году в лесу. Поскольку тело состояло уже только из скелета, полиция не смогла определить причину смерти.
 
3. 10 июля 2016 года бесследно исчезла 17-летняя Эмилия Мэн. Через 5 месяцев тело было найдено в лесном озере недалеко от тех мест, где были найдены Виви Ингер Крисиансен и Алисы Кансими.

Убийца до сих пор не найден.


пума

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 138
    • Награды
Ответ #686 : 09 Октября 2017, 16:49:51
Убийца до сих пор не найден.
Но они погибли  на земле.В море ему было бы удобнее..Хотя,попробуй всех в лодку затащи  Но все больше кажется что это его не первое бийство.Так все прямо по плану,как на мяс комбинате тренировался


Nevermind

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 320
    • Награды
Ответ #687 : 09 Октября 2017, 17:26:30
Эта прямо как то и на Ким похожа?

Тоже сразу заметила, что на Ким похожа. Рыженькая.

Но они погибли  на земле.В море ему было бы удобнее..Хотя,попробуй всех в лодку затащи  Но все больше кажется что это его не первое бийство.Так все прямо по плану,как на мяс комбинате тренировался

Я и не говорю, что это Мадсен. Вполне может быть и другой убийца. Тем более эти тела вроде бы не расчленены (кроме первой, у которой рука отрезана была). И одну нашли дома, вторую - закопанную в лесу, третью - в лесном озере.

Это всё к тому, чтобы кто-то спросил в этой теме: "А где остальные жертвы Мадсена, кроме японской туристки?", будто в Дании между японской туристкой и Ким в течение 30 лет совсем убийств девушек не было. А нераскрытых преступлений в той же Дании достаточно, не считая соседнюю Швецию.   


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #688 : 09 Октября 2017, 17:54:51
Чтобы додуматься о трубочках, чтобы газы выходили из тела, надо или заранее планировать убийство (если оно первое), или иметь некоторый опыт по затоплению тел.
Или, скажем, читать в детстве Тома Сойера. И задаться вопросом - а почему это утопленники всплывают от пальбы над водой?

В общем, мотив действий Мадсена мне неясен. Кроме, разве, кратковременного помешательства.
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


Karissima

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 5
    • Награды
Ответ #689 : 09 Октября 2017, 19:51:51
Я вот пытаюсь разобраться и оформить свою точку зрения. Позвольте, расскажу о своих рассуждениях, и извините, что получается длинно.

Предположим, что Мадсен серийный маньяк, а Ким не первая его жертва. Тогда он должен быть чертовски хорош в своём деле:
а). Он всегда выбирал жертву очень тщательно и следил, чтобы её никак не могли с ним связать. Мало того, он заботился, чтобы его не видели рядом с жертвой - ведь его ни разу не вызвали даже как свидетеля ни по одному делу об исчезновении или убийстве. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне кажется, такую пикантную информацию журналисты бы уже о нем раскопали, учитывая интерес к делу Ким.
б). Он всегда тщательно избавлялся от трупов - единственный случай, который всем пока пришёл на ум - это смерть японской туристки, и то по косвенным признакам. Это означает, что механизм избавления должен быть отработан до мелочей и быть очень успешным.
При этом в нашем случае маньяк-Мадсен убивает девушку, которая официально должна была с ним встретиться - что означает, что вопросы к нему у полиции возникли бы в любом случае. Он приводит её на борт подлодки там, где есть свидетели. Он врет, что высадил её в таком месте, где тоже есть камеры, что легко проверить. Он недостаточно тщательно - по меркам неуловимого маньяка - избавляется от тела, так, что оно всплывает. В общем, я думаю, картина ясна и мои сомнения тоже ясны - почему такой "профессионал" внезапно так глупо нарушил ВСЕ правила своей конспирации?

Предположим, что Мадсен случайно убил Ким в порыве гнева. Сейчас не важно, по каким мотивам - будем считать, что они не сошлись "по одному месту из Блаженного Августина". Что бы разумный, пусть и подверженный приступам необузданного гнева человек сделал, чтобы скрыть или уменьшить свою вину?
а). Можно попытаться сделать вид, что убийства не было, и спрятать труп.
б). Можно попытаться выдать смерть за несчастный случай.
в). Можно попытаться доказать, что убийца - кто-то другой, а от вас человек ушёл живым и здоровым.
Логично, что надо придерживаться какой-то одной линии и исходя из неё, поступать с телом и держаться её во что бы то ни стало: как только вас поймают на лжи, вы становитесь подозреваемым номер один. Учитывая, что он сажал пассажирку в лодку у всех на виду и наличие крови в лодке, первый и третий вариант отпадают. Значит, надо держаться второго: если бил ножом - рассказывать, что лодку качнуло, и Ким случайно напоролась на нож, если ударил по голове - рассказывать про люк, и так далее. От трупа избавляться - наводить на лишние подозрения! Разве что дорихтовать его до идеального соответствия выбранной версии.

Но что делает Мадсен, мы все знаем из предыдущих заметок. Он кромсает ещё живую (или, надеюсь, уже мертвую) жертву, расчленяет её, топит части тела по отдельности, и, наконец, постоянно меняет показания по мере буквально всплывающих улик. Поэтому моя версия - Мадсен психически нездоровый человек, давно одержимый идеей убиства с расчленением. Ким он убил случайно или потому, что наконец-то решился попробовать, а не только смотреть видео. Действовал он он обдуманно, но не имея должного опыта, а из-за эйфории от внезапно осуществившейся мечты наделал дополнительных ошибок и не продумал как следует свою версию событий. Вот так и получилось то, что мы имеем сейчас.