Исчезнуть с подводной лодки

[bogira]

по результатам экспертиза колотые ранения нанесенные в нижней части торса были прижизненны.

Да кто бы сомневался. Его цель была помучить жертву. Скорей бы уже приговор. 
А все же интересно - на что этот урод надеялся? Что после обнаружения пропажи человека он скажет "я ссадил ее на берег" и для него все закончится? Что следствие и суд решат "не пойман - не вор", отпустят его с миром и он спокойненько начнет готовиться к следующему убийству?

[temptis]

silversmith, спасибо за хронику и хорошее изложение. Интересно читать.
Не знаю какую такую справку предъявила следователям экс-супруга Мадсена, но, думаю, что ее показания могли бы быть очень ценными для судебного разбирательства.
А вот опрос свидетелей (женщин) очевидно показал, что Мадсен готовился к убийству заранее и искал жертву. В этом смысле, слова жены о том, что она боится подумать о том, что могла бы оказаться в тот день на месте Ким Валль обретают ужасный, зловещий смысл. Жена, прожившая с ним 15 лет, пугается даже одной мысли, что могла уйти в плавание с бывшим супругом. Это ли не характеризует его, как психа?

[Nevermind]

Прокуратура требует пожизненное для Мадсена.
https://www.theguardian.com/world/2018/apr/23/kim-wall-trial-prosecutor-demands-life-sentence

[silversmith]

Сегодня в 13-00 по датскому времени (через полтора часа) состоится оглашение вердикта и приговора.

Позавчера было последнее заседание суда. На нем ничего принципиально нового сказано не было:

- было дочитано психологическое освидетельствование Мадсена, в котором среди прочего Мадсен был признан вменяемым, кроме того по мнению психолога Мадсену присущи следующие черты: самоуверенность, нарциссизм, скрытность, изворотливость, высокий интеллект, почти полное отсутствие сочувствия и сопереживания, глубоко извращенная полиморфная сексуальность. Кроме того по мнению психолога у Мадсена наблюдается психопатическое расстройство личности.

- было зачитано пояснение технического эксперта о том, как проводился анализ компьютера и телефона Мадсена, ничего важного сообщено не было.

- выступили с последним словом прокурор, адвокат и подсудимый.

- Прокурор еще раз изложил все детали дела, нарисовал общую картину произошедшего и потребовал пожизненного заключения. Отдельную часть своего выступления прокурор посвятил другим подобным делам в которых не была установлена причина смерти или даже не было найдено тело, но преступник все равно получил пожизненное.

- Адвокат в своем выступлении настаивала на невиновности Мадсена. В частности она напирала на то, что прямых улик нет, причины смерти нет а все что рассказал прокурор - всего-лишь одна из возможных интерпретаций. Также адвокат прочитала длинную лекцию судьям на тему презумции невиновности. Так это не Мадсен должен доказывать что он невиновен, а прокурор должен доказать, что он виновен и по мнению адвоката прокурору не удалось это сделать. Адвокат обратилась к судьям/присяжным с просьбой помнить об этом когда они будут выносить вердикт.

- Мадсен в последнем слове опять рассказал свою версию произошешего и настоял на то, что он невиновен.

[bogira]

Спасибо, silversmith, !
Жду окончания.
Давно уже пытаюсь понять и не могу: если психопат не испытывает сочувствия и сопереживания, то как он может наслаждаться чужой болью, если он даже понять ее не может? В чем тогда его кайф? Вам не кажется, любезные форумчане, что это парадокс? Сдается мне, современная психология лукавит...

[silversmith]

Небольшие комментарии от датского юриста Астрид Сондберг, которая присутствует в зале суда:

Вопрос: должно ли быть решение виновен/невиновен единогласным?
Ответ: нет, достаточно просто большинства, т.е. если результат по голосам будет 2-1 в пользу виновности либо невиновности, то таков будет вердикт.

Вопрос: как зовут присяжных?
Ответ: Мы не знаем и не узнаем, по закону присяжные всегда анонимны. Известно только что один из них - мужчина, а вторая - женщина. Председательствует судья Аннет Буркё.

Вопрос: упоминалось, что финансовое положение Мадсена очень шаткое. Как он в состоянии позволить себе такого дорогого адвоката? (Бетина Хальд Энгмарк - одна из самых дорогих адвокатов Дании). Кроме того если Мадсен будет признан виновным - должен ли он будет компенсировать все те деньги потраченные на поиски тела, поднятие подводной лодки со дна и т.д.?
Ответ: по закону каждому полагается защита и по закону подсудимый имеет право выбрать адвоката. В случае если подсудимого оправдают за адвоката платит государство. Если подсудимый будет признан виновным он должен будет заплатить по счету адвокату. Вероятно Мадсена не особо заботит что произойдет в случае обвинительного приговора - все равно уже сильнее наказать его не смогут. Также в случае если Мадсена признают виновным он будет должен компенсировать все затраты по расследованию дела.

Вопрос: присутствовали ли на заседаниях суда родители и родственники Ким Валль? Мадсена?
Ответ: отец Ким Валль присутствовал на большинстве заседаний, также на некоторых присутствовала ее мать. На специальной скамье отведенной для родственников и близких подсудимого периодически присутствовала неизвестная молодая девушка в темных очках, кто она - неизвестно.

Вопрос: будут ли аппеляции?
Ответ: наверняка невозможно сказать, весьма вероятно, что будет аппеляция со стороны Мадсена в случае если он будет признан виновным, также весьма вероятно, будет аппеляция от прокуратуры если Мадсен будет оправдан по основным обвинениям. Неясно будет ли аппеляция если Мадсен будет признан виновным, но не получит пожизненного, а получит скажем 12-16 лет (типичные сроки в Дании за убийство).

Вопрос: в случае аппеляции когда будет рассматриваться дело?
Ответ: трудно сказать, но скорее всего не раньше середины лета

Вопрос: как долго продлится слушание в аппеляционном суде?
Ответ: как правило в аппеляционном суде дела рассматриваются гораздо быстрее, так как в большинстве случаев нет необходимости заново заслушивать свидетелей

Вопрос: как оценить насколько адекватны улики? По мнению защиты улики неадекватны и необъективны. Как может быть вынесен обвинительный вердикт без прямых улик?
Ответ: говорить так - работа адвоката. По мнению прокурора улики есть и улики серьезны. Интерпретировать улики - это задача присяжных и судьи.

Вопрос о шансах того или иного вердикта неоднократно задавался, но Астрид отказалась давать какое-либо мнение на эту тему, так как по ее мнению это было бы непрофессионально, и предложила подождать оглашения приговора.

Upd: появилась информация, что присяжные и судьи уже проголосовали и находятся в зале суда. Сейчас ожидают когда привезут Мадсена, а также когда явятся адвокат и прокурор.

UPDATE:
Вынесен вердикт: ВИНОВЕН. Приговор - ПОЖИЗНЕННОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Решение принято судьей и присяжными единогласно.
За последние 10 лет в Дании Питер Мадсен всего-лишь 15-й преступник получивший пожизненное заключение.

[Влада Галаганова]

Давно уже пытаюсь понять и не могу: если психопат не испытывает сочувствия и сопереживания, то как он может наслаждаться чужой болью, если он даже понять ее не может? В чем тогда его кайф? Вам не кажется, любезные форумчане, что это парадокс? Сдается мне, современная психология лукавит...

Уважаемая bogira, психопат -это человек, который испытывает полный спектр эмоций. Он испытывает их, напротив, настолько гипертрофированно и излишне бурно, что не может контролировать свои реакции. "Хочу" для него значит "буду", обидчик - кровный враг, которого нужно физически обезвредить, решить любую проблему- значит на корню устранить ее причину. То есть, у такого человека нет тормозов, если говорить просторечным языком. Процессы активации (возбуждения) в мозгу происходят очень бурно, а процессы торможения развиты плохо.
Людей, не умеющих контролировать свои эмоции, даже в бытовом понимании слова потому и называют психами. И если вы где-либо слышите, что к безэмоциональному человеку применяют слово психопат, это означает, что такое применение непрофессионально и в корне неверно.
Это социопат испытывает эмоции урезанно. Это очень разные вещи. И психология здесь не лукавит, она уже давно с этими понятиями определилась. Это не мое мнение, а мнение современной, а не прошлого 20-го века, психиатрии.
На КЧ есть много тем про это.
Было бы хорошо, если бы читатели КЧ, которые на голову умнее и просвещеннее остальных несведущих в криминалистике граждан, не путали психопатов с социопатами  .
Урезанные способности социопата к сочуствию и вообще испытыванию эмоций не говорит, что он их чувствовать не способен совсем. Просто для таких эмоций ему нужны не обычные внешние стимулы, как это происходит у здорового человека, а суперсильные. Настолько сильные, что нормальным людям это сложно понять. А вот эмпатия у них начисто отсутствует. Жалеть они не в состоянии. Поэтому чужая боль им непонятна. В данном случае свой кайф они испытывают, потому что для них это часто сексуальный (минимум эго-стимулирующий) фактор. Как для обычного человека...красивое нижнее белье, сексуальная поза, антураж романтический со свечами, эффектная броская одежда.

[Влада Галаганова]

Вынесен вердикт: ВИНОВЕН. Приговор - ПОЖИЗНЕННОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Решение принято судьей и присяжными единогласно.
За последние 10 лет в Дании Питер Мадсен всего-лишь 15-й преступник получивший пожизненное заключение.

Спасибо Вам, silversmith.
И хвала всем богам за такой вердикт!

[Nevermind]

Молодцы следствие и прокуратура! Доказали вину! Пожизненное.
Надеюсь, Мадсен никогда не выйдет.

[yobabubba]

Вынесен вердикт: ВИНОВЕН. Приговор - ПОЖИЗНЕННОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Решение принято судьей и присяжными единогласно.
За последние 10 лет в Дании Питер Мадсен всего-лишь 15-й преступник получивший пожизненное заключение.

Молодцы датчане. И нашли, и разобрались, и наказание адекватное назначили. Сейчас конечно аппеляции начнутся, будем надеяться, что они сохранят здравомыслие.