Дело семьи Джемисон

[Самородок]

совсем не факт.
Если их задушили, оставили умирать от холода или голода связанными, отравили, заставив что-то выпить или вколов яд, "слили" кровь, вскрыв вену или артерию, убили током, газом... через 4 года в лесу мало что на это укажет.

Связывание, особенно продолжительное и сопровождавшеся с борьбой за жизнь, оставляет следы.
Эти следы хорошо известны экспертам.
Душение может привести к переломам хрящей гортани и кровоизлияниям на лёгких.
Если душат подушкой или введением в гордо ткани - частицы ткани остаются на зубах и в горле.
Погружением головы в воду - тоже процессы в лёгких идут иначе, чем при естественной смерти.
Вскрытие вен/артерий - это следы крови на одежде и теле, либо (если предварительно человека раздели, а после вымыли) - следы посмертного одевания (на этом бывало прокалывались даже опытные убийцы).
Да и вообще человек даже связанный не склонен лежать как мороженая рыба. Агония меняет расположения тел.
Следы многих ядов находят даже в мумиях фараонов и при эксгумациях задолго после похорон.

Профессиональные убийцы редко заморачиваются такими вещами, как убийство без следов на трупе. Для них есть куда более надёжные способы запутать следствие. Например закопать. Или утопить. Или просто быстро убить и уехать далеко.
Идеальные преступления - это либо те, в которых нет тел, или те, которые выполнены быстро и без лишних подробностей - типа подошел сзади  в малолюдном месте и выпустил три смертельных пули.

К тому же напомню - в нашем случае тела НЕ скрыты.
И наш гипотетический преступник не мог знать, когда их найдут - через день или через четыре года.
Могли конечно сбросить тела и задолго после окончания активной фазы поисков.
Но по-моему это-то как раз непрофессионально -хранить трупы и потом катать и тащить их.
Скорее похоже на манипуляции некрофила.
Но тут опять маньяки -и не срастаются другие вещи.

[serge15]

Связывание, особенно продолжительное и сопровождавшеся с борьбой за жизнь, оставляет следы.
Эти следы хорошо известны экспертам.

Я не эксперт, как легко догадаться.
Но я не верю, что эти следы будут заметны 4 года.

Душение может привести к переломам хрящей гортани и кровоизлияниям на лёгких.
Если душат подушкой или введением в гордо ткани - частицы ткани остаются на зубах и в горле.
Погружением головы в воду - тоже процессы в лёгких идут иначе, чем при естественной смерти.

Всё Вы верно говорите. Но

Их тела подверглись глубокому разложению, по факту остались лишь фрагментированные кости, обрывки одежды и обувь.
Тяжко по костям судить о состоянии легких.

Вскрытие вен/артерий - это следы крови на одежде и теле, либо (если предварительно человека раздели, а после вымыли) - следы посмертного одевания (на этом бывало прокалывались даже опытные убийцы).
Да и вообще человек даже связанный не склонен лежать как мороженая рыба. Агония меняет расположения тел.

Очень маловероятный способ убийства - могли бы остаться следы на обрывках одежды, а могли и не остаться. Есть вариант, что окровавленные фрагменты как раз пропали.

Агония меняет расположение тел, да. И? Найдены кости с тряпочками.

Или утопить. Или просто быстро убить и уехать далеко.

Ну задушили и сразу уехали. Далеко. Что не срастается?

К тому же напомню - в нашем случае тела НЕ скрыты.
И наш гипотетический преступник не мог знать, когда их найдут - через день или через четыре года.

Ну тела всё же в лесу, а не на проходной ЗИЛа. Нахождение через день - космическое совпадение, но в целом им было плевать через неделю или через 100 лет.

Могли конечно сбросить тела и задолго после окончания активной фазы поисков.
Но по-моему это-то как раз непрофессионально -хранить трупы и потом катать и тащить их.

Вы усложняете. Им плевать было.
Они даже не отогнали машину жертв. (Хотя, скорее всего это Он, один)

А вот что могло произойти из естественных причин, которые Вы не исключаете, я представить не могу.

[Самородок]

Всё Вы верно говорите. Но

Их тела подверглись глубокому разложению, по факту остались лишь фрагментированные кости, обрывки одежды и обувь

Тогда как по "фрагментированным костям и обрывкам одежды" можно догадаться о позах тел?
Если их заранее расчленили - тогда вопросов о насильственном характере смерти вообще нет.
Если же их растащили животные - как можно говорить, что они лежали рядом лицом вниз?

Не произошли ли здесь неточности перевода и домысливание журналистов, желающих подпустить интриги и могильного холодка в простую картину - на небольшой поляне разбросаны кости и полуистлевшие тряпки трёх человек - девочки, женщины и мужчины?

Или утопить. Или просто быстро убить и уехать далеко.

Ну задушили и сразу уехали. Далеко. Что не срастается?
Они даже не отогнали машину жертв. (Хотя, скорее всего это Он, один)

Если "он, один" - тогда вряд ли он мог задушить поочерёдно всю семью, не оставив следов борьбы.

[serge15]

Если их заранее расчленили - тогда вопросов о насильственном характере смерти вообще нет.

О следах расчленения никто не говорил, их ,видимо, нет. И, согласитесь, странное занятие заниматься этим в лесу не в целях пропитания.
Подозреваю, что зверюшки были мелкими и положение большей части костей и одежды говорит о позе, в которой наступила смерть/ прекратилось комплексное перемещение тел, как единого целого.

Конечно, могли и журналисты "домыслить", но как нам это узнать?
Кстати, никто не говорил, что кости и одежда разбросаны.

[Самородок]

А вот что могло произойти из естественных причин, которые Вы не исключаете, я представить не могу.

Процитирую себя:

"В лесу для неподготовленного человека кроме переохлаждения приготовлено немало ловушек.
Если не брать нападения крупных зверей (не обязательно хищников, лоси, олени и кабаны тоже могут без труда сладить со взрослым неподготовленным мужчиной).
Есть ещё:

Ядовитые грибы, растения, ягоды. Змеи. Осы. Тут можно вспомнить про анафилактический шок, склонность к нему может быть наследственной. Есть и другие аллергические реакции.
И даже сильный стресс, с которым трудно справится тому, кто оказывается в незнакомой угрожающей обстановке.

Смерть неподготовленный людей, заблудившихся в незнакомых местах (рельеф там сложный) может наступить в считаные дни и даже часы безо всякого маньяка-изувера - достаточно сырых грибков от голоду поесть или в осиное гнездо вступить.
И всё-три тела без явных признаков насильственной смерти, лежащие в относительно есттественных позах близко друг к другу.


Можно тут сказать, что я тут с одной стороны "на своей волне" -в том смысле что рыбак кругом видит рыбаков, с другой стороны - знаю о чём говорю.
Работал в лесной охране. И сам заблуждался, и примерно знаю, как ведут себя в этой ситуации люди.
Особенно неподготовленные.

Заблудиться реально можно в нескольких сотнях метров. И умереть можно быстро. Стресс очень ускоряет процесс.
И далеко не все склонны упорно идти, теряя спутников. Девочка умерла - и родители просто в отчаянии остались ждать смерти на той же поляне.
При замерзании люди склонны жаться друг к другу. И даже труп замерзающему кажется более тёплым, чем окружающая среда, предметом, к которому в полубессознательном состоянии хочется лечь вплотную.

О следах расчленения никто не говорил, их ,видимо, нет. И, согласитесь, странное занятие заниматься этим в лесу не в целях пропитания.

Можно заниматься этим для того, чтобы компактно привезти тела в багажнике или притащить в мешке...Прошу прощения за натурализм.

Подозреваю, что зверюшки были мелкими и положение большей части костей и одежды говорит о позе, в которой наступила смерть/ прекратилось комплексное перемещение тел, как единого целого.

Всё может быть...
Но даже если тела теребили. скажем, некрупные собаки, лисы, россомахи - то категорично говорить о том, что они лежат в неестественных позах, которые указывают на убийство - по моему не стоит.


Я же не сказал, что версию насильственной смерти категорически отрицаю.
Более того -проверить нужно обязательно. Здесь "принцип Оккама" не должен работать.
Просто не вижу для неё весомых подтверждений.

[serge15]

Можно тут сказать, что я тут с одной стороны "на своей волне"

Если у Вас есть опыт, тогда подскажите - реально ли, чтобы люди воздержались от возведения какого-нибудь укрытия для обогрева, а вместо этого полезли вверх на гору?
Если бы они медленно замерзали, я бы предполагал увидеть шалаш, углублённую нишу, попытку развести костёр. Нет?

Понятно, что люди могут и Идти до упора, но здесь-то движение остановилось после первой же смерти, а может быть и ДО неё. И значит взрослые провели в одном районе значительное время.

Можно заниматься этим для того, чтобы компактно привезти тела в багажнике или притащить в мешке...Прошу прощения за натурализм.

Да ничё, мы привыкши
Просто зачем кому-то их перемещать? Вариант: похитили, держали/ хранили некоторое время, а потом вывезли тела, мне кажется на два порядка менее вероятным, чем: отвели от машины на 5 км и убили.

[Самородок]

Если у Вас есть опыт, тогда подскажите - реально ли, чтобы люди воздержались от возведения какого-нибудь укрытия для обогрева, а вместо этого полезли вверх на гору?

Вполне...
Если у людей нет ничего с собой и никаких туристических навыков (а я предполагаю, что они просто заблудились во время прогулки в лес на полчасика, не взяли даже телефонов), то они просто залезли на гору, чтобы осмотреться, ничего не увидели - а спускаться сил уже не было. Возможно, ослабли от голода и жажды, возможно уже появились первые признаки отравления/аллергии/дизентерии у кого-то, также возможны сердечный приступ, перелом, рецидив старой травмы. Да хотя бы стёртые до крови ноги + развалившаяся обувь.

Знаю историю деда, который двое суток сидел на коряге посреди заболоченной местности.
И историю старушки, которая сутки просто кружила по лесу (крепкая бабушка, нашла-таки квартальный столб).
Ни в том, ни в другом случае не было попыток как-то обустроить быт.
В обоих случаях помог, кстати, мобильник. Так что он сейчас актуальнее спичек и сала. Разумеется, в средней полосе, а не на Северном Урале.

 

Понятно, что люди могут и Идти до упора, но здесь-то движение остановилось после первой же смерти, а может быть и ДО неё. И значит взрослые провели в одном районе значительное время.

Они  не знали, что делать и были в подавленном состоянии, поэтому не предпринимали мер по самоспасению.

Можно заниматься этим для того, чтобы компактно привезти тела в багажнике или притащить в мешке...Прошу прощения за натурализм.

Да ничё, мы привыкши
Просто зачем кому-то их перемещать? Вариант: похитили, держали/ хранили некоторое время, а потом вывезли тела, мне кажется на два порядка менее вероятным, чем: отвели от машины на 5 км и убили.

Опять же - если это был один убийца - то вряд ли он имел возможность организовывать убийство без следов. Когда жертв значительно больше ,чем убийц  - то стреляют. Реже - режут. Но тут уже нужно всё-таки быть весьма ловким, да и опять же - пойди зарежь, чтобы не покорябать кость. А ведь по следам на костях не только сам факт убийства ножом определяют, но и характеристики лезвия. И 5 км конвоировать трёх человек по пересечённой местности - надо быть весьма выносливым и хладнокровным. И делать это намного легче с "огнестрелом"...
Значит и убивать практичнее огнестрельным оружием. Тем более в США его хватает.

А если так -  вероятнее всего следы найдут.

[Калина]

1)Папаша отца совершенно точно гангстер, у него и внешность, и манера держаться видна даже по фото. Скорее всего Бобби был обижен из-за его жестокости к нему и его матери , и потому что отец ему не помогал, видя как они с женой еле-еле сводят концы с концами.
Насколько я поняла, это именно отец сделал Бобби инвалидом? Понятно почему он не мог успокоиться- еще не старый человек не может обеспечивать семью из-за того,что его отец его искалечил, а сам живет на широкую ногу.

2)Шериф , говорящий о том, что семья была под наркотиками- просто смешон. С такой видеозаписью любой человек будет выглядеть как двигающийся толчками зомби. Шериф слишком много проводит времени в погонях за варщиками мета и теперь они ему повсюду мерещатся.


3)На мой взгляд есть две вероятности- 1. что семью убили какие-то отморзки/отморозок из местных по надуманным причинам вроде нарушения территории или раскрашивания развалин машины краской из баллончика, или чего-то связанного с метом,
2. либо они заблудились и погибли либо от жажды, либо от холода. Возможно один из них как-то травмировался, они потеряли дорогу к машине и ходили кругами часами до наступления ночи. Сейчас никто не курит- костер нечем зажечь. От холода спрятаться негде. Если кто-то из них был травмирован- то и идти на поиски людей они тоже особо не могли. Они очень дружная семья, судя по всему, и не могли бросить травмированного.

[grazhdanmaria]

Судя по карте и места нахождения костей маловероятна версия с блужданием, т.к. в большой вероятности они пересекали дорогу. (место нахождения их с трех сторон окружено дорогой) А если ты заблудившись, выйдешь на дорогу, то явно с нее не свернешь обратно в лес. Это даже 6-ти летнему ребенку понятно. И даже если закончились силы, ты ляжешь умирать на дороге или на обочине, где шанс нахождения тебя намного выше. Если они не выходили на дорогу, то они прошли намного больше 5 км и по иронии судьбы шли вдоль дорог!

И даже убийцы вряд ли тащили их через глухой лес, пересекли дорогу и решили оставить там, в 40 м от дороги...

Еще была мысль, что когда покупаешь участок волей не волей изучаешь карту местности вокруг и примерно знаешь где дороги, холмы и жилища рядом с вашим будущим местом жительства...

А у девочки на футболе 100% бантик на видео в хорошем качестве - это очень хорошо видно!!

Для меня вероятно версия, что их отвезли на машине по дороге и затем выбросили! Тем более на видео сказано, что собаки-ищейки очень долго не хотели уходить от машины и только потом собаки повели их к бочке... ( куда ходить они могли и до этого и в предыдущую свою поездку сюда, вроде она была днем ранее и просто незадолго до этого )

[Dark_skies]

Убийство маловероятно. Даже если это серийник какой-нибудь (но явно не маньяк, ибо по останкам мало-мальски можно было бы определить, что над ними издевались) то он наверняка бы нашел их автомобиль и забрал бы кругленькую сумму и телефоны. Кругом лес и не единой души. Никто бы и не заметил. Деньги лишними не бывают. Сумку, которую не нашли, могли выкинуть по дороге. В целом конечно, похоже на самоубийство групповое. И еще. Насчет камней больших в багажнике. Промелькнула мысль, что они коллективно утопится хотели.  Звучит может странно, ну а зачем им еще камни в машине? Рядом ведь РЕКА. И озеро. Но потом передумали. Кто-то резко выходит из машины (мать скорее всего) все остальные следуют за ней. Дальше что там произошло, не знаю. Но у мамани в этом семействе явно были не лады с головой.

П.С. Там на одной фотке в ежедневнике координаты записаны. Может они заранее место определяли, куда им пойти, чтобы самоубиться. Или там что-то другое?..