Пустая коляска

[Р.Кэт]

Всю тему не осилила, но где-то с 10 страницы возникли смутные сомнения, что подобное этому уже встречалось. И я вспомнила дела Катажыны Ващневской, Польша и ее маленькой дочки Мади.

Впервые услышала от Вас про эту историю. Жутко и омерзительно.

[kotopes89]

Не слышала раньше об этой истории. Прочитала не всю тему а страниц 20 пока что.  Думаю что виновата именно мать. Должна же у неё быть надежда ещё "а вдруг найдётся мой малыш!"  а она взяла и самоубилась сразу.....
Не нашла где в очерке была информация о распитии водки перед самоубийством. А этот факт впоследствие упоминался в теме,но откуда источник этого?

Насчёт того что она оставила ребёнка на улице и не стала заносить в ЖК -с одной стороны я вобще это странным не считаю. Малыш спит,если сейчас вытаскивать его из коляски он начнёт плакать....   Зачем это надо если она и правда на 5 минут хотела зайти. Темболее это вроде мирное безопасное место -медучереждение. А не базар-вокзал какойто.  Но с другой стороны -гинеколог ведь вела её беременность. Разве в этих случаях не принято потом показывать ребёнка,типа вот посмотрите на моего пузожителя,вот какой он родился.  Ну лично я видела однажды как пришла женщина с ребёнком маленьким и большущим букетом именно на пару минут,поблагодорить и показать малыша.  Всётаки гинеколог помогла ему быть выношеным благополучно.  Логично показать ей "результат трудов". 

Жалко Дмитрия,отца ребёнка.  судя по всему ему не оказали какуюто психологическую поддержку в той ситуации и после неё. А ведь он потерял маленького сына и жену. Очень жаль этого мужчину.

Насчёт того что если некая женщина украла ребёнка,и её стопудово выдали бы соседи/родня/коллеги.   Ну так ради такого дела как украсть ребёнка впоооолне можно переехать было бы. Приезжает молодая мать с малышом в незнакомый город. Кто откуда знает что малыш ей не родной а украденный?  Насчёт "не регистрировала рождённого ребёнка" ну блин,если это бездетная женщина у которой идея-фикс это стать мамой,то для неё это не принципиально,она не подумает об этом.  Главное -вот он,ребёночек. Кормить,купать,песенки петь есть кому.  А дальше-разберёмся....

[vovse_ne]

Отвечаю на вопрос про ЖК: нет, в таких случаях не принято показывать «пузожителя».

Почему приносят и показывают? Ну, потому что бедным матерям приходится с младенцем всюду таскаться (он так-то не может дома у телевизора подождать пару-тройку часиков, пока мама к врачу бегает). Было б с кем ребёнка оставить, мало б дур находилось с коляской по ЖК бродить и чадо доктору демонстрировать.

Ваш случай с букетом - редкость и гормоны (когда весь мир хочется любить и благодарить от счастья).

[kotopes89]

Ок, я в этих делах не сильна и не знаю как принято у беременных и мам. Кстати о том ,оставляют ли ребёнка в коляске рядом с какимито учереждениями. Сейчас иду домой мимо пункта выдачи вайлдбериз расположеного в подвальчике. Рядом коляска,в ней спит ребёнок,рядом играет ещё один ,лет трёх на вид.  Взрослых рядом нету. Ну точнее так то люди ходят но конкретно за этими детьми ни кто ни присматривал.  При большом желании -похищайте кто хотите.  Так что утверждать что такого не бывает,так не оставляют итд... оно не соответствует действительности.

[Бенни]

Ок, я в этих делах не сильна и не знаю как принято у беременных и мам. Кстати о том ,оставляют ли ребёнка в коляске рядом с какимито учереждениями. Сейчас иду домой мимо пункта выдачи вайлдбериз расположеного в подвальчике. Рядом коляска,в ней спит ребёнок,рядом играет ещё один ,лет трёх на вид.  Взрослых рядом нету. Ну точнее так то люди ходят но конкретно за этими детьми ни кто ни присматривал.  При большом желании -похищайте кто хотите.  Так что утверждать что такого не бывает,так не оставляют итд... оно не соответствует действительности.

Такие были и есть всегда. Кто-то да оставляет малышей без присмотра. Некоторые дома малышей оставляли на неделю, а потом дети умирали. Но это не значит, что так делают все и что в данном обществе это норма.

[Nessa]

Было б с кем ребёнка оставить, мало б дур находилось с коляской по ЖК бродить и чадо доктору демонстрировать.

Ну так свекр там предложил посидеть с ребёнком пока она сбегает, но она отказалась. И доктору ребёнка не показала. Оставила ребёнка в коляске в плохую погоду, снегопад на улице.
Не подозрительно ни разу, все так делают. Несмотря на то, что есть кому посидеть с ребёнком, она , как дура, отправилась по ЖК бродить чтобы подарить ромашку.

[Бурная вода]

Ну так свекр там предложил посидеть с ребёнком пока она сбегает, но она отказалась.

Мне вот совсем не удивительно, что отказала свекру. Мы совсем не знаем, что там за свекр, что там за отношения со свекром, и чем бы ей пришлось его благодарить. И как он  бы обращался с ребенком. И, главное, что она думала про возможность свекра побыть с ребенком.
Если ребенок спал в коляске, и, например, отличался плохим  и чутким сном, естественно, что она не стала его из коляски вынимать, чтобы не разбудить. Не все дети спят так, что их можно переносить с места на место и не разбудить..
 Я застала то время, когда ребенка в коляске выставляли "гулять" на улицу под окно, когда дети лет с 3-х ходили гулять во двор одни, под присмотр старших (на несколько лет) друзей в лучшем случае, а мать изредка в окно выглядывала. И никто не считал, что это странно. 90-е годы - люди еще помнили, что должно быть безопасно оставить ребенка в коляске, заскакивая в магазин.

Не удивляет меня и самоубийство, особенно если она не убивала и не скрывала смерть. Она и так чувствовала вину и страх. Если её прессовала милиция, требуя признаться в убийстве, и теперь она то же ждет от СМИ тех же обвинений - могла и не выдержать. Если ей твердили, чтобы она призналась, куда дела ребенка, то она могла думать, ребенка не ищут, а ищут доказательства её вины. Мы не знаем, поддерживала ли её семья или тоже виноватила. Тут и невиновный захочет от всего этого убежать.

[Nessa]

Бурная вода, да уж. Чем больше попыток защитить бедную нищасную, тем больше понятно, что она и виновата. И что вся эта поездка подарить ромашку была организована с целью избавиться от тела ребёнка и создать себе алиби. Но совесть и страх разоблачения ели живьём.
Но вот скажите и сидеть с ребёнком некому, и отношения в семье ужасные ( свекр вон секс требует), и на улице ужасная погода, и ребёнок плохо спит, и  его и коляску надо на руках тащить из дома, ещё нужно будет найти купить ромашку, и очередь в ЖК, и будет скандал, а ребёнок всё это время будет лежать на улице. Зачем всё это нужно? Замаялась дома? Почему не просто  выйти погулять с ребёнком? Поблагодарить врача? Ну так в то время "поблагодарить" значило деньги или ценный подарок, а не ромашку. И она не могла это не знать.

Я застала то время, когда ребенка в коляске выставляли "гулять" на улицу под окно, когда дети лет с 3-х ходили гулять во двор одни, под присмотр старших (на несколько лет) друзей в лучшем случае, а мать изредка в окно выглядывала. И никто не считал, что это странно. 90-е годы - люди еще помнили, что должно быть безопасно оставить ребенка в коляске, заскакивая в магазин.

Как заставшая те времена, могу сказать, что  не так и часто это было. И на людей, у которых трёхлетний гулял один, смотрели косо, как на маргиналов.

[Nateop]

А мне кажется, что Ирина не забила на ребёнка, а пала жертвой решений своих родителей. Это было их решение, навязанное ей. Она могла быть с ним не согласна, но не в силах оказалась им противостоять. Это ее могло мучить. Да и не у каждого в 19 лет есть достаточно ресурсов (имею ввиду не только деньги, сколько зрелость, опыт, связи, работу и пр и пр), чтобы диктовать своим родителям свои условия.

Не ромашка, а букет. Букет ромашек. Букет хорошо виден на столе у врача на кадрах оперативной съемки.
Я бы поверила в невиновность Ирины, объективно я к этому склоняюсь.
Однако меня сильно смутило мое первое впечатление, ощущение такое явное, что человек (Ирина) пытается ввести в заблуждение (на кадрах интервью), сделать вид, что ей ничего неизвестно, что она в шоке (а на самом деле - нет)
Ощущение настолько живое и настоящее, как у человека, имевшего много опыта и общего в этой жизни со враньем.
На основании только своих ощущений нельзя осудить человека, пусть это останется только моим глубоким убеждением - Ира пыталась сделать вид, что у нее похитили младенца.

[mila.sun]

Интересно, почему я не видела эту тему раньше. Я помню это дело, еще тогда в 98 году, вся Москва была шокирована. Наверное я тогда впервые заинтересовалась трукраймом.

Меня в этом деле напрягла бутылка водки, которую выпили родители перед самоубийством матери. Я из не пьющей семьи, и знаю точно, что если люди не пьют алкоголь, то и в тяжелых жизненных ситуациях за него не хватаются. Ирина вряд ли пила алкоголь до происшествия. Она была сначала беременна, потом с грудничком, да и у нее брали анализы и они чистые. И вот вопрос, можно ли сказать что ее муж хорошо выпивал? Если Ирина в день гибели пила не много, а не думаю что как женщина она могла выпить много, то получается почти бутылку водки выпил отец? Это же в полный отруб. Никому не попадалась информация какое содержание алкоголя было у нее в крови после гибели?

Просто если в семье гибнет ребенок в результате несчастного случая, недосмотра,  родителей в тюрьму не сажают. Нет никакого смысла скрывать смерть ребенка через похищение. Похищение это милиция, сми, все будут дергать вплоть до звонков мошейников и всяких экстрасенсов. Куда проще ребенка спокойно похоронить, оплакать и жить дальше, возможно родить еще в будущем. Все затихнет куда быстрее. Другое дело, если пьяный отец швырнул орущего младенца от стену. Тут никак на несчастный случай не спихнешь, и что бы не сесть, придется выкручиваться. Прикрывала мужа? Да могла, а потом поняла что не выдержит допросов, сми и всей этой шумихи.

Вот и вопрос, хорошо бы знать две вещи, как часто и сильно выпивал муж, и проводили ли следственные мероприятия в их доме, поиск крови, трупный запах? Я нигде такую информацию не нашла. На самом деле на то, что в пропаже ребенка виноваты родители, больше всего указывает скорое самоубийство мамы. Но с другой стороны, если представить что послеродовая депрессия, потеря ребенка, несколько ночей без сна, и муж который сидел и пил водку наверняка ее обвинял и наговорил очень много чего. Много ли людей такое выдержат? Не все бойцы готовые сражаться до последнего.

А вот все что подвело к трагедии мне не кажется слишком подозрительным. Плохая погода, да, но многие дети хорошо спят на улице, и очень плохо дома, и мамы гуляют в любую погоду, только прошло 8 марта и вполне повод забежать на пару минут ко врачу с цветами. Плюс немного сменить обстановку, возможно и в магазин надо было зайти по дороге. И даже почему ребенка оставила я могу понять. Не говорю что это правильно, конечно нет, так нельзя делать. Но логику понимаю. Какая бы плохая погода не была, ребенок одет, коляска закрывает от осадков, ребенок спит. Его вытащить, значит возможно разбудить. Плюс надо тащить ребенка, сумку, букет. Я как вспомню походы с грудничком ко врачу, так вздрогну. Всегда просила кого-то сходить вместе, даже просто тащить на руках ребенка во всей зимней одежде очень тяжело. А женская консультация скорее казалось ей безопасным местом.

Отсюда и вывод почему не оставила со свекром. Младенец если дома плохо спит, он не будет спать и с дедом, можно конечно было дедушку с коляской поставить постоять, но возможно там были такие отношения, что лишний раз общаться не хотелось. А возможно дедушка никакую помощь и не предлагал, а придумал эту историю уже когда Ирины не стало, что бы как то себя в лучшем свете представить.

А еще думаю, есть шанс что ребенок жив. Похищение возле женской консультации. Тута приходят беременные, те кто планирует беременность, лечит бесплодие, ну и другие женщины.  Есть шанс что его его взяли именно те люди, которые мечтали о ребенке но или не могли его иметь или потеряли. Немного смущает что свидели описывают мужчину, в данном случае логичнее представлять женщину. Но мужья тоже не редко посещают с женами ЖК, и возможно это муж одной из таких пациенток. Нужен ребенок - он пошел и решил вопрос, принес ребенка. Все же в 98 выправить документы было не невозможно. Особенно если сделать это в другом городе.

И вот еще что интересно. 27 лет прошло. Если Егор жив, и предположить что его похитила и вырастила какая-то семья, интересно, есть ли шанс что это дело будет когда нибудь раскрыто. Его отец жив, интересно у него брали днк, и если днк сына попадет в систему будет ли поиск по таким старым делам. Думаю шанс совсем ничтожный. Читала что база днк в России очень мала.