Автор Тема: Омар убить меня  (Прочитано 860439 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Katerina347

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 280
    • Награды
Ответ #730 : 09 Июля 2018, 15:19:08
Как Liliya правильно заметила, в вышеприведённых примерах «подвигов» люди скорее живы.
Есть травмы, да, но они абсолютно совместимы с жизнью.
Так и она была "скорее жива". Агония длилась более получаса. Имейся возможность получения помощи, она бы вообще не умерла.
Скорее жива (оторваное ухо из примера выше и ушибы жизни не угрожают) и агония - это принципиально разные вещи.
Не понимаю , почему вы упорно не хотите видеть разницу .




Nijulson

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 28
    • Награды
Ответ #731 : 09 Июля 2018, 15:27:55
Я уже устал объясняться... все решительно настроены найти в этом деле некий глубокий мотив. Хотя человека забивают до смерти всего лишь под влиянием неконтролируемых эмоций либо патологических склонностей, а не по каким-то там мотивам. Это аффект или невменяемость. Без мотива.
Согласна. Такое количество хаотичных ран говорит об отсутствии контроля.
Также не верю, что мадам могла сама все перетаскивать.
Касаемо психологической экспертизы Омара тоже есть сомнения. Фактически его признают адекватным, но описанное поведение подозреваемого до и после суда, не может говорить о его нормальности.


mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Ответ #732 : 09 Июля 2018, 15:37:48
Скорее жива ( оторваное ухо, ушибы и пр)  и агония - это принципиально разные вещи.
Принципиально не разные, если по определению "агония является обратимым состоянием". Вот было бы указано в качестве причины смерти не агония, а повреждение, несовместимое с жизнью (черепно-мозговая, острая кровопотеря, поражение внутреннего органа), я бы поверил, что она "не смогла бы". А так как указано - она просто боролась за жизнь и умерла от истощения жизненных ресурсов организма. Поэтому я верю, что она "могла" всё то, что за ней утверждается. Я не медик и не эксперт, предполагаю, что это травматический шок. А у него две фазы - возбужденного состояния и беспомощного состояния. Эксперты указали, что агония длилась более получаса. Вполне достаточное время, чтобы предпринять несложные действия прежде чем "сложить ручки".

Касаемо психологической экспертизы Омара тоже есть сомнения. Фактически его признают адекватным, но описанное поведение подозреваемого до и после суда, не может говорить о его нормальности.
Эксперты установили вменяемость. Это главное. Это значит, что нет оправдывающих его патологий. А адекватность и неадекватность это просто состояния, которые приходят и уходят. Все мы бываем адекватны и неадекватны, в зависимости от обстоятельств. И он демонстрировал неадекватность в связи с обстоятельствами также, минимум дважды - жрал лезвия, кидался на полицию. Казалось бы, а что такого в подобном положении? Но и то, и другое имеет признаки агрессии, деструктивного поведения. Что-то в роде "если не по-моему, значит, вообще никак". И на всё остальное наплевать.


podkayne

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 152
    • Награды
Ответ #733 : 09 Июля 2018, 16:01:39
А я верю, что погибшая могла написать и передвинуть кровать сама. Это было ее последним желанием и перед смертью она его выполнила. Многие смертельно больные люди дожидаются своих родственников, чтобы попрощаться, прежде чем умереть. Есть какие-то резервы в нашем теле. А ещё, помните случай, когда сын ночью напал на родителей с топором. И отец со смертельными черепно-мозговыми травмами встал утром по будильнику, сходил за газетой и приготовил завтрак, прежде, чем умереть?
В сложившейся ситуации, забаррикодироваться и написать послание с именем убийцы, самое логичное, что она могла сделать. А вот даже, если кто-то хотел Омара подставить, написав его имя на стене, строить баррикады ему было вовсе не обязательно.


mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Ответ #734 : 09 Июля 2018, 16:12:00
А ещё, помните случай, когда сын ночью напал на родителей с топором. И отец со смертельными черепно-мозговыми травмами встал утром по будильнику, сходил за газетой и приготовил завтрак, прежде, чем умереть?
bk Не слышал даже. А что за случай?


Merk

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 18
    • Награды
Ответ #735 : 09 Июля 2018, 17:57:10
Лично мне схожесть букв на стенах и в кроссвордах кажется достаточной, чтобы присудить авторство кровавых надписей госпоже Маршаль. Главная проблема официальной версии заключается в положении трупа: оно явно противоречит логике поведения умирающей, если бы она оставалась одна в забаррикадированном помещении и ожидала смерти, истекая кровью и надеясь только на возмездие в лице правосудия. Однако, если предположить, что убийца вернулся и закончил начатое, то противоречие устраняется. Таким образом, сценарий убийства мог быть следующим:

1. Омар наносит тяжелые телесные повреждения г-же Маршаль, орудуя деревянным брусом и садовыми ножницами. Та теряет сознание.
2. Омар выходит из подвала и в поисках добычи обследует дом. Возможно, на рабочем столе берет тот самый обоюдоострый нож, пропажу которого заметила горничная.
3. Г-жа Маршаль приходит в себя, подпирает дверь кроватью и случайными предметами, делает те самые надписи, возможно, не успевая закончить одну из них к возвращению своего истязателя.
4. Омар обнаруживает дверь заблокированной, налегает на нее и протискивается в образовавшуюся щель. Г-жа Маршаль не в состоянии оказать сопротивление и получает еще несколько ударов холодным оружием.
5. Омар оттаскивает тело своей жертвы в котельную и наносит дополнительные повреждения, дабы на этот раз полностью убедиться в смерти своей несчастной работодательницы.
6. Не замечая или не понимая смысл обличающих надписей, Омар протискивается в дверной зазор и покидает место преступления. Блокирующая конструкция остается выполнять свою нехитрую функцию.

Остается проблема грамматической ошибки. Могу лишь предположить, что пока еще живой человек, хоть уже и чувствующий приближение смерти, но все еще надеющийся на чудесное спасение, не использовал прошедшее время в отношении того ужасного действа, на пороге которого находилось его существование. А момент был явно не самым подходящим для подбора наиболее удачных словоформ.


mmx166

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1146
    • Награды
Ответ #736 : 09 Июля 2018, 18:10:30
6. Не замечая или не понимая смысл обличающих надписей, Омар протискивается в дверной зазор и покидает место преступления. Блокирующая конструкция остается выполнять свою нехитрую функцию.
Нет, нельзя зайти, пока дверь блокирована. И выйти надо, поставив баррикаду на место.

Я представляю ситуацию так:
Омар бьет мадам бруском, потом ножницами и уходит совсем, заперев дверь на ключ. Мадам приходит в себя, но выбраться не может, т.к. дверь изнутри без ключа открыть не может, поэтому она строит баррикаду и пишет уличающие надписи, т.к. это единственное, что она может сделать в этой ситуации


Merk

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 18
    • Награды
Ответ #737 : 09 Июля 2018, 18:30:53
В стартовом топике сказано, что дверь не была глухо заперта, - она немного отворялась, причем достаточно, чтобы полицейский просунул в зазор руку, нащупал кровать и отодвинул ее. Теперь уже сложно гадать, какого размера была щель, но щуплое телосложение марокканца должно способствовать протискиванию в узкие лазейки. Изучение трупа (вертикальные подтеки крови на бедрах, смещение отверстий на одежде относительно соответствующих им следам на теле в результате волочения, отсутствие обильного внутреннего кровотечения в брюшной полости) показало, что некоторые раны сделаны уже после того, как г-жа Маршаль перестала шевелиться. Эти свидетельства представляются мне очень надежными и в совокупности с посмертной позой позволяют однозначно утверждать, что конечное положение телу г-жи Маршаль придал именно убийца. Следовательно, так или иначе он должен был покинуть помещение, обойдя этот блокирующий "механизм". Иного варианта, кроме как протиснуться в щель, я не вижу. Вряд ли в подвале имеется ненайденная следствием потайная дверь.


mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Ответ #738 : 09 Июля 2018, 19:29:42
В стартовом топике сказано, что дверь не была глухо заперта, - она немного отворялась, причем достаточно, чтобы полицейский просунул в зазор руку, нащупал кровать и отодвинул ее.
Она не отворялась "достаточно". Жандармам пришлось буквально выжимать её "винтом", чтобы вверху получилась достаточная щель для руки и плеча. В обсуждениях это озвучивалось.


Merk

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 18
    • Награды
Ответ #739 : 09 Июля 2018, 19:47:51
74 страницы обсуждения явно не осилю. Но в любом случае, с одной стороны оказываются свидетельства жандармов (а люди могут излагать историю так, как им показалось/запомнилось), с другой - вещественные улики. Задранная одежда, подтеки крови, сливающиеся с запекшейся лужей крови под трупом, прорези в халате - это факты. А усилия бравых полисменов - это только усилия бравых полисменов. Как я понял, конструкцию эту никто толком не видел, поскольку она была разрушена в результате полного открытия двери. Что такое "винтом" - я не понял.