Автор Тема: Потрясло до глубины души....  (Прочитано 72956 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Ответ #60 : 20 Января 2019, 11:08:35
А здесь есть люди, считающие, что быть проституткой, пить и гулять с тремя незнакомыми, малознакомыми мужчинами и идти к ним домой не опасно? Это вроде все знают, поэтому обмусоливание морального облика жертвы в этой теме действительно похоже на виктимблейминг. Или может кто-то сделал не столь очевидные, оригинальные выводы? Интересно узнать
Да, попытки оспорить очевидное и перевести в плоскость абсурда имеют место.




Link276

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 65
    • Награды
Ответ #61 : 20 Января 2019, 11:11:24
И как раз молодые и непуганые думают, что с ними такого не случится. Полстраны же пьёт и ничего.

вы это уже говорили в своих предыдущих сообщениях. не повторяйтесь, пожалуйста. все уже поняли, что опасность в вашем розовом мире грозит только молодым пьяным проституткам. а вы, луч скромности и благоразумности, по определению избавлены от возможности оказаться в неприятной ситуации.


У вас ко мне что-то личное? Вы, славабудде, не все, так что пишите о себе. И прежде, чем обсуждать что-то, неплохо бы научиться вести беседу в уважительном тоне. Утомили уже.


yobabubba

  • Гость
Ответ #62 : 20 Января 2019, 11:12:29
Тон смените. Вы можете быть кем угодно. Я вам разрешаю.
Предупреждение.
Над чем тут можно глумиться, издеваться и стебаться? А статья на лурке написана именно в таком ключе.
Это специфика ресурса. И да, она показывает, как глубоко больно общество.
А здесь есть люди, считающие, что быть проституткой
Тут и сторонники и противники виктимблейминга много упирали на то, что этот форум о фактах. Давайте по фактам. Покажите хоть что-то, подтверждающее,что конкретная Макар была проституткой.
И вообще ко всем в этой теме - прекращаем просто молоть языком и начинаем фактологическую сторону вопроса изучать и проверять, а потом уже писать.
У вас ко мне что-то личное? Вы, славабудде, не все, так что пишите о себе. И прежде, чем обсуждать что-то, неплохо бы научиться вести беседу в уважительном тоне. Утомили уже.
Предупреждение номер 2, последнее.


imnstr

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 33
    • Награды
Ответ #63 : 20 Января 2019, 11:21:53
Утомили уже.

утомила? тогда не отвечайте.

Несколько месяцев назад в каком-то ТВ шоу обсуждали случай, где две молодые девочки поехали на на какой-то фестиваль и ночевали на пустынном берегу моря в палатке. Познакомились с какими-то мужчинами, пили, занимались сексом
, потом поссорились между собой и одна ночью уехала на попутках домой, вторую нашли утром убитой. И точно так же начался спор, про «имели право». Ну имели, но кому сейчас от этого легче? Одна на кладбище, другая год в СИЗО, потому что ее подозревают в убийстве подруги.
 Когда обсуждают жертв Риджуэйя или того же Пиктона, называется род их занятий без оценочного суждения, просто как факт. Все понимают, что проститутки относятся к группе риска и высока вероятность нарваться на неадекватного клиента или психопата, решившего «очистить этот мир от скверны». Почему там не стоит вой про их права и «за это не убивают»? Они что, не люди? В чем разница с О.Макар? Зачем додумывать, что ее «опоили», «затащили» «подсыпали»? Ее что, станет жальче от этого? А если сама пошла, то не жалко? Кто-то разве написал, что отморозков нужно оправдать или дать меньший срок потому что «сама пошла»?
и опять по кругу. вспомните в таком случае все истории за последний год, где в эпицентре оказались занимающиеся сексом девушки. мб тогда вам станет легче? а не то это похоже на ваше личное помешательство
я знаю, как зерно клюют павлины
и как вороны трупы теребят,
я знаю жизнь – она не будет длинной,
я знаю все, но только не себя.


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #64 : 20 Января 2019, 11:25:45
Это всего лишь вопрос формирования системы ценностей и еще неизвестно, которая "нормальнее", - критически анализирующая или антагонистически отрицающая.
Может, лично Вам и неизвестно, а экономика, политика и желание людей переселяться из одной страны в другую ярко показывают, у кого какой результат. Кто-то на обратной стороне Луны высаживается, а кто-то только и может, что вспоминать, как один человек почти 60 лет назад в Земли смог взлететь. Кто-то электромобили создает, а кто-то до сих пор считает, что пластиковые пакетики - это очень удобно. Правильность развития общества сразу же отражается на экономике, науке и всем остальном. Так что, не успокаивайте себя иллюзиями. Это из России и Украины люди тысячами и миллионами уезжают, а не наоборот происходит.
По поводу виктимблейминга. Уважаемые читатели, вы не совсем правильно понимаете это понятие. Многие почему-то решили, что виктимблейминг - это обвинение жертвы, и пытаются пояснить свою позицию, дескать, я жертву не обвиняю, а просто считаю, что часть ответственности лежит на ней. Так это и есть классический виктимблейминг, ибо виктимблейминг научно - это частичное или полное перекладывание ответственности на жертву.
Относительно соблюдения правил безопасности - их, разумеется, никто не отменяет. Просто поднявшиеся на более высокую ступень развития общества разделяют эти понятия. Они в преступлениях не перекладывают ответственность на жертву, а обсуждают все это отдельно. Почитайте, пожалуйста, об этом, просветитесь немножко шире, узнайте статистику, мнения экспертов, изучения. А то этот спор местами выглядит, как спор людей, которые без знаний, а лишь на собственном мнении и эмоциях пытаются что-то утверждать.
На том же условном Западе споры о виктимблейминге активно проходили где-то в годах 70-80-х прошлого века. В другой теме у нас есть осбуждение статистики серийных убийств. Многие там заметили, что в 80-е годы происходил как бы "расцвет" маньяков. Так одной из причин такого "расцвета" и был виктимблейминг. Тогда многие маньяки избирали себе в жертвы проституток и наркоманок. Почему? Да потому что общество к таким женщинам относилось, как к отбросам. Считало, что они сами виноваты в своей судьбе, и если их убивает маньяк, то пусть бы хоть все они друг друга повырезали, не жалко. Видя такое отношение общества, полиция спустя рукава расследовала преступления, связанные с убийствами проституток. И у маньяков было раздолье. Только после того, как общество изменило свое отношение к виктимблеймингу, ситуация со статисткой серийных убийств начала меняться.
Если вернуться к истории с Оксаной Макар, то хотелось бы напомнить некоторым обсуждающим, что они не имеют права называть ее проституткой или гулящей. Это кто вам такие доказанные сведения дал? Как дело, к примеру, касается убийства Мередит Керчер, так там даже найденные, но не совсем правильно проанализированные улики, многими не воспринимаются доказательствами вины Аманды Нокс. А как с Оксаной Макар - так слова какого-то неизвестного журнализда или "бабки с соседнего двора" начинают трактоваться, как нечто доказанное. Вы уж определитесь - надо или трусы или крестики снимать. Вы если в одном деле считаете доказательством только принятые судом улики, так уж и в других делах следуйте такому же принципу. Где судом доказано, что Оксана была гулящей? Кто это вам сказал? А если у вас нет таких доказательств, то нечего и пытаться строить аргументы на этом утверждении.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Ответ #65 : 20 Января 2019, 12:06:12
Может, лично Вам и неизвестно, а экономика, политика и желание людей пересяться из одной страны в другую ярко показывают, у кого какой результат. Кто-то на обратной стороне Луны высаживается, а кто-то только и может, что вспоминать, как один человек почти 60 лет назад в Земли смог взлететь. Кто-то электромобили создает, а кто-то до сих пор считает, что пластиковые пакетики - это очень удобно. Правильность развития общества сразу же отражается на экономике, науке и всем остальном. Так что, не успокаивайте себя иллюзиями. Это из России и Украины люди тысячами и миллионами уезжают, а не наоборот происходит.
Это показывает не результат, а как-раз таки, каким именно образом у разных людей формируется самостоятельная система ценностей. Кому-то ценнее спокойная сытая жизнь типичного буржуа, размеренный порядок которой не должен ничем нарушаться. А кто-то предпочитает совершенно недосягаемое и пугающее для того же буржуа - формировать и отстаивать иерархический уклад ценностей самостоятельно и независимо.
По поводу виктимблейминга. Уважаемые читатели, вы не совсем правильно понимаете это понятие. Многие почему-то решили, что виктимблейминг - это обвинение жертвы, и пытаются пояснить свою позицию, дескать, я жертву не обвиняю, а просто считаю, что часть ответственности лежит на ней. Так это и есть классический виктимблейминг, ибо виктимблейминг научно - это частичное или полное перекладывание ответственности на жертву.
Даже в дурацкой википедии отмечается, что к понятию "виктимблейдинг" применяются разные подходы. Позиция "защиты жертвы" это только один из подходов. Администраторы форума его разделяют, как многие уже поняли. Но разве это означает, что иная точка зрения однозначно из разряда "вы не совсем правильно понимаете"? Я например, действительно, участник постсоветского пространства, на нём протекает моя жизнь и всё что в ней случается. Мне попросту невозможен "рафинированный" подход к статусу жертвы, который Вы определяете как "классический". У нас действует своя специфика выживания. И думаю, она никогда полностью не совпадет с "нормальными" странами, потому что и не должно быть полных совпадений и "единого прочтения".


Jane Celliers

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 2
    • Награды
Ответ #66 : 20 Января 2019, 12:08:11
Я, честно говоря, вот вообще не понимаю, что тут обсуждать можно...в моем восприятии виноват всегда преступник, ибо он и только он принимал решение - убить, ограбить, изнасиловать...Понимаете? Я не говорю, конечно, о убийстве по неосторожности или о самообороне, я сейчас говорю только о таких вот ситуациях. И поведение жертвы тут ну вообще никакой роли не играло! Ну запрещено у нас законодательно убивать, насиловать и грабить! Так что идя на это, ты сознательно принимаешь решение нарушить  закон, отнять чью-то жизнь и следовательно, должен быть готов за это отвечать. Казалось бы, все ясно. Но нет. Сразу начинается - да она сама виновата...да она спровоцировала...господи, да для некоторых типов сам факт того, что ты идешь по улице, является провокацией! Ну а зачем по улицам ходить?! Сиди дома! Хотя нет...вот сидишь ты дома, вдруг врывается преступник, убивает...ведь снова начнется - а почему ты сидел дома?! Почему не пошел на улицу, там безопасней! Почему сидел один? Почему рядом не было личного телохранителя, собаки, ракеты "Тополь", Джеймса Бонда, Итана Ханта?! Вот! Сам виноват! Я утрирую, конечно, но ведь это дичь - пытаться переложить ответственность на жертву. Ответственность только на том, кто убил.


Фанни

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 243
    • Награды
Ответ #67 : 20 Января 2019, 12:11:05
А давайте не только девочкам объяснять, что если напиться до состояния нестояния, или пойти с незнакомцами, то могут изнасиловать. Давайте ещё и мальчикам объяснять, что если они кого-то изнасилуют, то им гланды через жопу удалят. Рукой.


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #68 : 20 Января 2019, 12:38:50
Это показывает не результат, а как-раз таки, каким именно образом у разных людей формируется самостоятельная система ценностей. Кому-то ценнее спокойная сытая жизнь типичного буржуа, размеренный порядок которой не должен ничем нарушаться. А кто-то предпочитает совершенно недосягаемое и пугающее для того же буржуа - формировать и отстаивать иерархический уклад ценностей самостоятельно и независимо.
Идея не новая: " да, скифы мы, да, азиаты мы".
Но только формирования иерархического уклада ценностей, увы, никак не происходит.


imnstr

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 33
    • Награды
Ответ #69 : 20 Января 2019, 12:55:26
Цитата
Администраторы форума его разделяют, как многие уже поняли. Но разве это означает, что иная точка зрения однозначно из разряда "вы не совсем правильно понимаете"?

человек, который утверждает, что земля не круглая, тоже имеет право трясти своим драгоценным мнением. но разве это означает, что мы эту точку зрения должны рассматривать и принимать? вот примерно такая же ситуация и с пережитками советских индикаторов, которые первым делом показывают, почему жертва виновата в случившемся. почему мы не обсуждаем на семь страниц портрет потенциальных насильников и убийц? а потому что это не так феерично и захватывающе обсуждения пострадавшей, с кем же она там посмела спать и - не дай бог - выпивать
я знаю, как зерно клюют павлины
и как вороны трупы теребят,
я знаю жизнь – она не будет длинной,
я знаю все, но только не себя.