Автор Тема: Хинтеркайфек - тайна массового убийства  (Прочитано 1255016 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

MaryAngel

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Меценат Я тучи разведу руками!
    • Награды
Alust, не плохо было бы эту информацию в очерк включить, очень важные моменты биографии!




serge15

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 344
    • Награды
Разговор о поствоенном синдроме, о том кто и как из подозреваемых воевал и чему был обучен, кстати очень интересен
Позволю себе отпустить несколько комментариев "тыловой крысы".
Награждение железным крестом второго класса без указания года награждения ни о чем не говорит. В 14-м для получения этого креста надо было совершить подвиг, в 17-м, чтобы избежать награждения надо было погибнуть или убить офицера.

Унтер-офицер не звание, а категория званий, как генерал или офицер. Эти звания шли сразу за ефрейтором.

Фронтовой стаж Ремарка 17.06-31.07.17. Судя по его творчеству, опыта, эмоций и впечатлений за этот срок фронт давал с избытком.


alust

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Золотое Перо
    • Награды
Награждение железным крестом второго класса без указания года награждения ни о чем не говорит.
Даты награждения естественно есть, просто я их не привёл. Если ваше, действительно очень интересное замечание верно, то более менее "настоящий" железный крест только у Адольфа Гампа, который получил его в середине 2016 года. Остальные позже.

Alust, не плохо было бы эту информацию в очерк включить, очень важные моменты биографии!
Ну такая информация вряд ли будет очень интересна, читателям которые в первый раз читают очерк Влады. Это всё-таки больше инфа для комментариев, для "продвинутых" читателей этой темы, которые следят за ней.
Поскольку меня в ближайшие, недели три, на сайте не будет, хочу поделится ещё некоторой инфой по Хинтеркайфеку, может быть многим она будет интересна.
Ниже по тексту я вставил документальный фильм о Хинтеркайфеке. Он естественно на немецком, но многие моменты можно просто просмотреть и без всякого знания языка. Вкратце о чём идёт речь: несколько лет назад студенты полицейской академии Мюнхена в качестве дипломной работы получили задание исследовать дело о Хинтеркайфекеке. В фильме показаны некоторые моменты этого исследования.
- 1:45-2:10  -так выглядит оригинал дела 1922 года
- 3:52-4:42  -с высокой долей вероятности оригинальное фото 7-летней Цецилии
- 17:50-19:00  -анализ фотографий с места преступления. Показано положение третьего трупа, который по мнению исследователей является Викторией. Отсюда вывод, что она была убита первой.
- 24:00-26:00  -мотыга и компьютерная анимация Хинтеркайфека. Показано место где была спрятана мотыга.
- 32:46-32:56  -оригинал "похоронки" на Карла Габриэля



- после 43:00 заключение. Выступающая там и вообще по ходу фильма дама, является преподавателем полицейской академии и руководителем проекта.
В целом она говорит о следующих результатах исследования:
1. Трупы в сарае были прикрыты дверью, служанка - одеялом, ребёнок - юбкой матери. Это однозначно свидетельствует о раскаянии. Место где было спрятана мотыга, крайне "сложное". Из этого всего следует что убийца состоял в тесных отношениях с убитой семьёй и о разбойном нападении местной "шпаны" речи не идёт.
2. Следствие 1922 года допустило кучу ошибок, в частности было сделано всего пять фотографий, это очень мало даже по меркам того времени, и не была проведена дактилоскопия, которая в то время уже была возможна
3. Наиболее сильный мотив у Карла Габриэля. Однако факт и место его смерти подтверждён тремя независимыми "источниками": хорошо знавшим его однополчанином, официальной похоронкой, памятником с указанием его имени. Следовательно по всем канонам расследования, факт смерти Карла Габриэля следует считать достоверным.
4. Подавляющее большинство  выпускников академии, в своих дипломных работах, в качестве преступника назвали одно и то же имя. Однако это имя и вообще результаты этих исследований никогда не будут разглашены, поскольку отсутствует решающее "последнее" доказательство вины подозреваемого.

Раскрашенные с помощью программы распознавания цветов, фотографии с места преступления:





  Схематический чертёж Хинтеркайфека выполненный со слов одного из свидетелей. В нижней части не запечетлённый на фотографиях фасад Хинтеркайфека. Так он выглядел с дороги.
Дощатая пристройка у начала амбара это гараж где 4 апреля механик чинил мотор. Пунктирная линия по фасаду здания, это водопровод, который очевидно вследствии экономии, Андреас Грубер пристроил непосредственно на здание, тем самым заблокировав входную дверь:



Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
alust, спасибо за дополнительную информацию.
Вырежу из видео фото Шлиттенбауэра, а то до этого все его фото были очень плохими и крошечными.
Думаю, знаю, к какому выводу пришли исследователи. Я тоже считаю Шлиттенбауэра самым вероятным убийцей, и никогда не думала, что хинтеркайфекерцев убил захожий маньяк или возмущенные жители деревни.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


Анюта

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 441
  • За участие в поиске Сомертонца Мой метод – дедукция!
    • Награды
Что интересно, в фильме младший ребенок показан вполне развитым малышом. Правда я немецкий не знаю- может что-то не поняла.


Tattim

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 362
    • Награды
А актер, играющий убийцу в последних эпизодах фильма, по возрасту и комплекции уж никак не Карл.  bs 
Думаю, "это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)


leexMark

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 251
    • Награды
Как по мне так это был именно Карл (прятки на чердаке, накормленная скотина и привязанная собака в пользу этой версии) или Шлиттенбауэр (как сосед наиболее знающий про образ жизни Груберов наверное больше всех заинтересованный в их смерти - избавиться от позора).
Все таки мне кажется, что кто бы это ни был - он как-то был связан с хозяевами хутора (либо с Андреасом либо с Викторией).


724366

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 11
    • Награды
Я обещала проверить все сведения в материалах, которые могли бы хотя бы косвенно указывать на время смерти. И оказалось, что точно утверждать ничего невозможно.
Полиция всегда считала, что убийство произошло поздно вечером: между 20.00 и 23.00. Однако, Анютой высказывалась идея, что это могло быть и ранним утром.
Известно, что одежда Андреаса Грубера находилась в комнате. И значит он мог быть УЖЕ в постели вечером или ЕЩЕ утром. Трое женщин: горничная, Виктория и Сесилия были полностью одеты. То есть они могли ЕЩЕ не раздеться перед сном или УЖЕ одеться утром. На кухне стоял так называемый немецкий хлебный суп. И он, как оказалось, бывает и соленый и сладкий. На кухне у Груберов, похоже был соленый, ибо описывается, что в нем плавала картошка и лук. Однако и его могли готовить на завтрак-он был нетронут.
Таким образом, утверждать с уверенностью ничего невозможно. Единственный момент, который все же меня подталкивает к мысли о вечернем времени убийства-это не разобранная сумка горничной. Но и это слишком хлипкое свидетельство, потому что вечером она могла ее в силу каких-то обстоятельств не разобрать.


Уважаемый автор, хотела бы подтвердить Ваше мнение о времени: вечер.
Форумчане обсуждают случившееся, исходя из собственного менталитета и современной формы жизни. Большая часть форумчан не представляет уклада жизни даже современной баварской деревни, а уж о сотне лет назад даже говорить нечего.
Поясню свои выводы: новая незнакомая горничная только приехала в 17 часов. То есть, она добиралась достаточно долго (не на Мерседесе примчалась), проголодалась и устала. Значит следуют стандартные процедуры: она коротко познакомилась со всеми членами семьи, которые в тот момент находились внутри дома (не во всей усадьбе). Точнее она была представлена старшим членом (не по возрасту, а по главенству в доме), который принял ее документы, всем остальным. Никто никуда не торопится, с каждым горничная немного поговорила. Это целый процесс, а не просто "Маша, это Даша".  Дальше, она приглашена к столу в определенное время ("Фрау Баумгартнер, у нас в доме ужинают в такое-то время). Обычно это 18:30 - 19:30. Горничной предоставлена комната и время привести себя в порядок (элементарно в туалет сходить, немного умыться, переодеться и т.п. Все эти процедуры заняли как минимум 30 минут - час. Причем, на основе своего опыта общения, я буду склоняться в определении этого времени больше к часу, чем к 30 минутам. Таким образом, я допускаю, что горничная наконец была в своей комнате только ближе к 18:00. Времени у нее перед ужином было немного, опаздывать не допускается. На разбор сумки времени нет. Это не спортивные "трикошки" вынуть: все вещи сделаны из хлопка или шерсти, нужно аккуратно разложить по комоду, встряхнуть на улице и повесить в шкаф, переложить травами от моли (мешочками с сушеными травамы) , иначе помнутся, что покажет профессиональный уровень ГОРНИЧНОЙ. Поэтому, Баумгартнер, не занимается сумкой до ужина, только приводит себя в порядок. Далее происходит процесс ужина, предположу начало в 18:30, так в этот период года в этой местности начинаются сумерки, рабочее время уже закончилось. Я абсолютно уверена, что ужин был и завершился полностью. Ужин  - не современный закусон перед телевизором: молитва (до 10 минут), старшая женщина раздает еду сидящим за столом: сначала гостю, сегодня это новая горничная, потом по старшинству. Описано в очерке, что суп был нетронут. Возможно ели что-то другое, в связи с приездом нового человека. Или варилось одновременно две кастрюли супа, одну съели, а вторую не начали. Хотя это маловероятно. Суп - ежедневная простая еда, а с приездом нового человека можно было чуть попраздновать, скорее всего достали мясо, или курицу зарубили.
Процесс долгий, снова никто не торопится, устали все, время расслабления: общее блюдо разделяется, подается тарелка, накладывают порцию с общего блюда , возможно подают хлеб и какое-то дополнение. Обязательно наливают пиво - не из бутылок, а из бочечки с краном (Fass) литров на 50, к бочкам в хозяйственное помещение (скорее в подвал) ходит одна из женщин, медленно набирает вспенивающееся пиво в кувшин и приносит на стол. Разливает по пивным кружкам. Пиво пьют все, тем более гость в доме, типа маленькой праздник. Представьте, сколько времени займет разлив свежевзболтанного пенного пива по четырем (минимум) кружкам. Во время еды разговаривать нельзя, поэтому пока не сьеден ужин, беседа с Баумгартнер не началась. То есть, я полагаю, что только около 19:00 с новой горничной начали разговаривать, задавать вопросы, она отвечает, уточняет. Беседу ведут все трое домочадцев: Андреас, Цецилия и Виктория. У каждого есть свое направление деятельности в хозяйстве, поэтому каждый обсуждает в новой горничной свои вопросы: закупка чего-то, что и где хранится, топка печи, уборка, стирка, глажка, шитье, кто в дом вхож,  кому нельзя, вопросы о животных и детях. Огромное количество мелочей, которых в нашей современной квартирной жизни просто не существует! Уверена, что такой "вводный курс" занят не меньше часа, то есть до 20:00, может быть чуть дольше. Далее Адреас, как глава дома, говорит что-то вроде "ну в общем, познакомились, а завтра рано вставать", ужин закончился и все расходятся: Андреас идет в спальню, умывается, раздевается, возможно ложится в кровать, женщины начинают убирать со стола: убирать продукты, мыть посуду. Скорее всего, горничная осталась помочь с уборкой.  Давайте вспомним, что посудомойки нет, горячая вода из крана не течет. То есть на печи стоит бак с горячей водой, оттуда в таз наливают воды, погружают посуду, намыливают не Фэйри, а мылом, потом сливают воду, набирают чистой, полоскают посуду, возможно, несколько раз, вытирают полотенцем, убирают по шкафам. Это занимает время. В этот период мойки, а скорее вытирания посуды, Виктория отправляет спать дочь: скорее всего, сказала, "раздевайся, ложись, я скоро приду". Девочка в этом возрасте полностью самостоятельна, ходит в школу.
Вот по этой раскладке и получается, что раздетыми оказались девочка и старик, а женщины еще занимались бытовкой и были одеты.
Дальше что-то произошло, что привлекло внимание скорее всего Виктории, почему она и пошла в тот сарай. Девочка очень быстро - за несколько минут, соскучилась и пошла маму искать, следом их пошла искать старушка, видевшая в каком направлении пошла Виктория, а потом и старик, удивленный, что в кухне стало тихо, а жена не пришла в спальню.
Уточню мою мысль: дом конструктивно сделан по принципу "фахверк" - деревянный каркас, проемы между несущими балками заложены кирпичами и оштукатурен, перекрытия и полы - деревянные. Такой дом живет в Германии века (я лично видела эксплуатируемые дома 14 века, жила в таких), но звукоизоляция никакая, полы скрипят по разному в зависимости от погоды, проход по лестнице раздается по всему дому, можно точно определить, КТО идет (вес человека и манера ходить) пробежка ребенка по ней - землетрясение. Поэтому, даже из спальни Андреас мгновенно определил, что из кухни женщины ушли, затихло все, возможно подождал несколько минут, жена не пришла, отсутствие движения в таком доме - ненормально. Андреас, знал в каком направлении удалились женщины, ему не надо было звать даже, просто пошел искать...
Все затишье произошло в течение нескольких минут после уборки посуды, поэтому горничная только зашла к себе в комнату из кухни, только собиралась готовиться ко сну, надо вечерний туалет, даже не разделась. Ее затишье не насторожило, так как именно этот дом она не знала, привычек хозяев тоже, короче не ее дело, что происходит за дверью.
Все эти привычки фермерских семей четко знала и полиция, поэтому ими было определено время наступления события, отталкиваясь от 20:00 до наипозднейшего допущения до 23:00. Зависело, в основном, от времени начала ужина и продолжительности беседы с горничной. Утром вставать рано, на восходе (около 6 часов утра) уже работать начинают,  поэтому 23:00 полиция логично определила как самое позднее.
Также в поддержку вечернего события говорит суп. Еда готовилась на один раз, на завтрак суп не подают в Европе до сегодняшнего дня. Завтрак в фермерской Баварии сто лет назад - это в лучшем случае ломоть хлеба с молоком, может быть с маслом. Но вспомните, что Карл, муж Виктории, возмущался скупостью семейства. Поэтому я сильно сомневаюсь, что завтрак вообще был принят в семье. Тогда было вполне нормально проснуться и пойти работать. Знакомые мне фермеры даже сейчас не имеют завтрака, то есть встал в 5:30 и в 6:00 пошел работать, но у них теперь есть  "перекур в 9:00 утра". Что-то вроде завтрака...
Лично я, прожив больше восьми лет в нескольких немецкоговорящих странах (менталитет практически одинаковый), до сих пор не могу привыкнуть к принятым "завтракам". Что в отелях, что в семьях. Это какая-то пародия! Маленькие белые булки, немножко ломтиков колбасы или мясной нарезки, сыр, джем. Запиваем кофе... Это я говорю о принятых в народе привычках, не пытайтесь мне рассказывать про отели в крупных городах или международных курортах, где у вас было "много всего и омлет". Съездите сегодня в тот же Штраубинг, в местных отельчиках понятие "завтрак" еще скромнее, чем я описала! Часто ограничивается словами "кофе и булка".
Если будут вопросы на тему менталитета и уклада жизни - смогу пояснить многое, потому как вижу в обсуждении глубочайшие провалы между представлениями форумчан о жизни немцев и действительностью. Кроме того, постоянно прорываются в обсуждении сложившиеся стереотипы, проецирование обычных нам привычек на жизнь фермеров. А эта жизнь вообще другая даже сейчас, другие традиции, устройство жизни, климат. Практически другая планета!



Tattim

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 362
    • Награды
Спасибо большое, 724366 !
Абсолютно согласна, что на многие обыденности иной жизни мы смотрим со своей колокольни. Это не в обиду, просто констатация факта. Поэтому так важны и интересны наблюдения так сказать, обеих сторон "баррикады" .  :)


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Полностью подтверждаю описание быта Германии, данное 724366.
Еще одно небольшое дополнение "чего это кого-то потянуло в сарай". Извините за подробность - но, скорее всего, нужда.
В крестьянских подворьях и 2-3 века назад, и во время событий "уютный домик" чаще всего сделан таким образом, чтобы не выходить "на двор". Чаще всего - поблизости от навозной кучи (например, над ней). При этом пройти туда можно либо внутри дома, либо по "крытой галерее" (мостки с навесом, защищающие от дождя и снега). И даже небольшие окошки сделаны с умыслом - чтобы освещения из дома хватило для безопасного прохода (не более). Так что уход первого (может, и второго) члена семьи в направлении сарая был вполне естественным..