Хинтеркайфек - тайна массового убийства

[Марианна237]

Воды не было. Вот же показания механика : "Непосредственно для испытания мотора я естественно нуждался в насосе с охлаждающей  жидкостью (грубо говоря ему нужна была вода, для того чтобы испытать "прочность" новой прокладки), однако в водном резервуаре который находился рядом с мотором, воды не было. Поэтому я отказался от испытаний, поскольку для того чтобы достать воду, мне нужно было бы проникнуть в дом."
Не понятно, Вы механика в чём-то обвиняете или что Вас смущает в его поведении?

[marie]

...

Чтобы не усугублять многоуровневое цитирование, отвечу на раз-два-три.
Раз:
сомневаюсь, чтоб сто лет назад заморачивались вопросом экологии. Так что сливание жидкостей я б всерьез не рассматривала как аргумент.
Вытер руки ветошью - и вполне достаточно для механика. Но его насторожило отсутствие хозяев, во-первых, во-вторых, ему нужно было подтверждение, что он был и работу делал. Именно поэтому он и отправился к соседям. И поделился с ними своим удивлением, что никого нет.
А вот то, что он не вошел в дом - это вполне естественно и привычно для того времени. Могут обвинить впоследствии в воровстве или злом умысле. Кстати, и до сих пор легко и просто оставят вещи "на пороге" (даже для почтовой доставки есть опция "положите в саду или на террасе"), но не зайдут без приглашения в дом.

ДВА:
В конце концов, таки, было. Причем "политически правильно": уважаемый человек в присутствии свидетелей.

ТРИ:
мы явно не поняли друг друга.
Я имела ввиду следующее: если соседи живут полкилометра и более от вас, то вряд ли вы особо обращаете внимание, кто прошелся по двору. Точнее, внимание обращается на какие-то громкие шумы (детский шум, ссора, шум от животных, поросенка, скажем, режут неудачно), на изменение обстановки во дворе (подьехала и стоит подвода, трактор, собрались люди во дворе и много...), но никак не на отсутствие шумов (ну разве что спустя несколько дней можно обратить внимание, что дети больше не играют шумно во дворе, но для этого детей должно быть несколько). Если ставни не закрываются, то со временем люди привыкают к "окнам-ориентирам", особенно в холодное время года. Если же ставни часто закрываются - то удаленный дом просто теряется в темноте и отсутствие света в течение нескольких дней тоже не привлечет особого внимания. Ставни были открыты, иначе из "закрытость" отметил бы, скажем, почтальон. Но открытые днем ставни не привлекли особого внимания. А "привычка", что дома не видно в темноте, скорее всего, привела к тому, что отсутствие света  также прошло для соседей незамеченным....

[Милана Доиль]

Пока не до конца прочитала все страницы обсуждения, но возникла одна мысль.
Обсуждался ли тут сговор между Карлом Габриэлем и Лоренцом Шлиттенбауэром? Мошло ли быть так, что убийство было совершено ими обоими? Или, например, Лоренц был соучастником, а Карл непосредственным исполнителем.

[leexMark]

сомневаюсь, чтоб сто лет назад заморачивались вопросом экологии.

Вылить отходы или просто ГСМ (д/т или бензин) на землю, да еще и в чужом дворе - это как минимум ссора с хозяевами земли. (самое малое при такой ссоре - больше никогда не воспользуются его услугами). Вряд ли такой порядочный механик так поступил бы. А то, что

Вытер руки ветошью - и вполне достаточно для механика.

в принципе возможно, но не факт, т.к. с такими грязными "пахучими" руками весьма неудобно ходить по дворам (ручки дверей, ворота, калитки и пр. будут неизбежно вымазаны). А в целом это так - мелочи. Тут другое - как он собирался получить плату за сделанную работу? Теоретически ему нужно было выяснить, где хозяева. Тогда да

Именно поэтому он и отправился к соседям. И поделился с ними своим удивлением, что никого нет.

Вот и странна реакция соседа (Шлиттенбауэра?), нормальным людям нужно было бы немедленно вместе с механиком (ну еще пару человек прихватить) пойти туда и проверить его слова, а заодно и посмотреть что и как. Но, как мы помним, Лоренц сделал это намного позже.

Не понятно, Вы механика в чём-то обвиняете или что Вас смущает в его поведении?

Нет, я его не подозреваю. Повторюсь, механик - это единственный человек, который пробыл на хуторе дольше всех и в непосредственной близости от помещений с трупами - но абсолютно ничего необычного не заметил (плюс неточности с собакой).

[Марианна237]

Вылить отходы или просто ГСМ (д/т или бензин) на землю, да еще и в чужом дворе - это как минимум ссора с хозяевами земли. (самое малое при такой ссоре - больше никогда не воспользуются его услугами). Вряд ли такой порядочный механик так поступил бы.
Вот и странна реакция соседа (Шлиттенбауэра?), нормальным людям нужно было бы немедленно вместе с механиком (ну еще пару человек прихватить) пойти туда и проверить его слова, а заодно и посмотреть что и как. Но, как мы помним, Лоренц сделал это намного позже.

Вы думаете, что было много ГМС? Я конечно не сильна в ремонте моторов, но когда мужики в гараже ремонтируют машины, вся округа не бывает залита ГМС. Руки они потом соляркой оттирают, а дома моют водой. К тому же полы в сарае скорее всего были земляные. Ничего страшного, если там что-то разлить.

Лоренц сразу и пошел к Груберам, а не намного позже.

[leexMark]

Лоренц сразу и пошел к Груберам, а не намного позже.

согласен, немного подзабыл очерк - но механика с ними по-моему уже не было (ну да и ладно). Я все к чему это затеял - иногда такие маленькие детали помогают или просто дают очередной толчок нашему  так сказать "расследованию". Вот и автор очерка выложил доп. показания свидетелей про собаку, про механика...
Чуть-чуть не по этой теме, но почему-то никто не обратил внимание на такую мелкую деталь, как снятые шины с колес велосипеда в деле об убийстве Кюлликки Саари (эта тема здесь на форуме вместе с убийством на озере Бодом), а жаль. Может по аналогии с этой темой что-то удалось бы еще накопать.

[Марианна237]

К сожалению показания механика ничего не проясняют. В доме не был, ничего не видел, не слышал. Единственная непонятная деталь - собака. Осмелюсь допустить, что ему показалось, что он видел собаку. Действительно деревенские люди привыкли, что в каждом дворе лает собака. Чаще всего она на улице привязана. И у Груберов собака лаяла. Не кусалась - значит привязана. Привязана - значит на улице. Если же ему ничего не показалось, то получается, что пока он мотор чинил, в доме притаился преступник(и). После ухода механика затащили собаку в сарай, а сами убежали. Перед этим вытаскивали собаку воздухом подышать? Остальные свидетели ведь заявляли, что собака закрыта была. Ерунда какая-то. 
Потом пришли селяне, ЛШ трупы попереворачивал. Полицейские только утром осмотр провели. Никаких зацепок нам механик не сообщил, увы ((( Ничего такого он не заметил, чего не нашли селяне и полицейские.

[yobabubba]

Вот и автор очерка выложил доп. показания свидетелей про собаку, про механика...

Автор очерка ничего такого не выкладывала, замечу.

[Марианна237]

Собака всегда вскользь упоминалась, что ее не видели: "Соседи видят свет в окошках, но удивляются, что во дворе не видно ни кур, ни собаки, ни людей, а все двери закрыты." И в показаниях нашедших трупы тоже сказано, что она закрыта была. Думаю, что никто особо этим фактом не озадачивался во время допросов. Нам сейчас каждая мелочь интересна, а на тот момент никто не заморачивался собакой.

[leexMark]

Автор очерка ничего такого не выкладывала, замечу.

Пардон, ошибся - эти показания добавил alust. Большое спасибо.
А про собаку  сначала действительно было упомянуто вскользь. Если еще вдаваться в детали, то можно вспомнить, что кто-то из свидетелей видел свет карманного фонарика возле хутора, но в окнах с открытыми (как я понял все время с момента убийства до момента обнаружения тел) ставнями все это время не было ни огонька. А ведь предполагалось, что там обитал кто-то несколько дней - неужели там можно было находиться впотьмах?